Insomma! decidiamoci: servono o no questi watt?

[scroodge]

IMHO non c'è una risposta univoca alla domanda posta in apertura di thread

Con le mie klipsch heresy i 15 watt dei QUAD II erano perfino abbondanti

Con le mie ex ATC SCM 7, all'Accuphase A65 gli ho visto tirar fuori 200w di picco, e ci volevano tutti

Dal che ne discende, per come la vedo io, che i watt che servono sono quelli che servono a far funzionare al meglio delle loro caratteristiche i diffusori collegati all'ampli

 

[PippoAngel]

12 minuti fa, subsub ha scritto:

volts ampere watts fanno parte della stessa mamma..........legge di ohm.....

Occhio: ci sono di mezzo carichi reattivi (crossover e bobine degli altoparlanti), non resistenze ! In questi casi si parla di “impedenze” e la legge di ohm non è più così semplice …. ed anche i Watt … non sono più “semplici” Watt … e la relazione tra volt, ampere e watt deve tenere conto dello sfasamento introdotto dal carico (sfasamento che poi, tanto per complicare ulteriormente la vita, varia al variare della frequenza).

@c10m la legge di ohm “vago ricordo del liceo” serve a poco … purtroppo …

[c10m]

Qualcuno mi spiega (oh, non è polemica è proprio voglia di capire!) come mai leggendo alcune schede tecniche di ampli a parità di watt erogati uno dichiara il doppio dell' altro in ampere? Marketing o può dipendere dall' alimentazione, caps etc...?

Grazie

[Vmorrison]

59 minuti fa, bear_1 ha scritto:

Dohmann... Alieno...(vedere il sito) ..... hai voglia di far funzionare le Saga, in questo caso, con  10...20 w ( però di quelli buoni).😉

Sembra siano praticamente resistive. 

[PippoAngel]

@c10m perchè watt,  volts ed ampere sono “parole vuote” se non si specifica:

- tipo di carico utilizzato nella misura: normalmente si utilizzano resistenze (che non sono propriamente assimilabili al carico reale delle casse acustiche)

- tipo di segnale utilizzato: mono/pluri-frequenza, statico od impulsivo

La realtà della riproduzione del segnale musicale (segnale complesso e sempre variabile, con fronti di salita e di discesa molto ripidi) su casse acustiche (dotate di impedenza variabile con la frequenza) fa sì che i valori riportati siano da “prendere con le pinze” … e sia fondamentale parlare di “corretto interfacciamento”.

Poi, ovviamente, non è che un finale dichiarato da 10 watt può erogare “ennemila” ampere !!! Spesso invece accade che un finale da “ennemila” watt vada in rapidamente crisi su un carico “complicato” mentre si comporta benissimo alle misure su una resistenza (purtroppo spesso le casse che suonano bene hanno anche valori di impedenza molto variabili, dovuti a crossover complessi …. ahhhh !! i monovia … peccato che come suono …)

 

[meridian]

16 ore fa, saltato ha scritto:

Prendo spunto da questa recensione dell'ottimo Cadeddu,http://www.tnt-audio.com/accessories/tasi_ta8151.html

lui giustamente dice che meglio pochi ma buoni..

però sempre l'ottimo Cadeddu si è comprato questi http://www.tnt-audio.com/ampli/zerozone_irs2092.html

600 watt ...

insomma....decidiamoci

Il buon Cadeddu, se fosse un recensore attento e coerente, avrebbe almeno indicato i diffusori che ha pilotato, se non specificato il resto della catena audio, ma vabbè, ci possiamo anche passare sopra !!! 

Però, rispetto ai due finali mono, scrive : 

" Comincio dalla cosa più ovvia: la riserva di potenza. C'è poco da dire, questi finali hanno una capacità dinamica che lascia senza parole. L'impressione è che non vadano mai in crisi o in affanno, neppure su carichi complessi. Il suono è veloce, dinamico, controllato ed esuberante. E non è una contraddizione! Poi è grande, questi ZeroZone producono quel tipico fronte sonoro ampio, di solito alla portata solo delle grandi amplificazioni. Non è solo grande, ma è dotato di un respiro ampio, senza sforzo apparente. Merito della riserva dinamica forse "

Ecco, qui mi trovo molto d' accordo, anche se come accennato, nulla sappiamo dei diffusori che ha pilotato, e quindi difficile capire cosa ascolta , e come . . . 

Poi prosegue e dice :

" La gamma bassa, come è logico aspettarsi da amplificatori con tale riserva di potenza, è granitica, articolata e ben estesa. Non sembra mai mancare di corpo o controllo, neppure nei momenti più difficili. L'aspetto che colpisce di più è proprio il controllo: mai una sbavatura, un rigonfiamento eccessivo. Anche le note più gravi sono riprodotte in maniera netta e distinta, le une dalle altre. Questo, in genere, è un compito tutt'altro che semplice, sia per i diffusori che per gli amplificatori: talvolta, anche amplificatori di rango, falliscono nel riuscire a dare la giusta intonazione alle frequenze più gravi e suonano tutte abbastanza simili. Sto parlando di frequenze sotto i 40 Hz, niente che possa essere percepito con diffusori, diciamo così, normali. "

E anche qui mi trovo d' accordo, il controllo in basso non è quasi mai prerogativa di pochi watt, a meno di avere diffusori da 100 dB, cosa direi molto rara . . . !! Peccato parli di valori sotto i 40 Hertz, dicendo che non sono percepibli con diffusori normali, ma non cita con cosa ha ascoltato, di nuovo, mi aspetterei più attenzione e più info . . . 

Quindi, alla fine, cosa possiamo dire ?? Tanti watt, buon controllo, riserva di potenza, dinamica, tutto da una coppia di mono tutto sommato più che entry, cosa diremmo di ampli di altre potenzialità, sotto questi aspetti ??? Che potrebbero pilotare quasi tutto, in scioltezza, con buona raffinatezza e quindi, cosa mancherebbe ??? Nulla !!

saluti , Dario 

 

 

 

[Ggr]

Anche potessi avere 500 w per canale, non prenderei mai dei diffusori che me ne mangerebbero più della metà, suonando pianissimo, o non suonando affatto. La musica per me deve essere fluida e naturale. Un ampli da 500 w che pilota diffusori da 84 db, con in umpedenza di 2 ohm, mi fa venire in mente una prova di forza, piu che un fluido scorrere della musica.

Oramai si possono costruire diffusori adatti alla quasi totalità degli ampli,  dal poccolo 10 w, al grande 200 w. Basta abbinare bene le cose, e la potenza sarà sempre giusta.

[Ghilo68]

La potenza logora...chi non ce l'ha ( quasi cit.) 😀

[subsub]

Alcune volte quello spreco di energia serve per soddisfare il progetto o le tasche del produttore..... 

[c10m]

@Pippo87 Approfitto della tua pazienza e conoscenza.

proviamo a fare un esempio concreto: quando avrai 5 min prova a buttare un' occhio alle schede tecniche di questi due classe d: Hypex nc2k https://www.rougeaudiodesign.com/nc2k e pascal xpro1: https://www.pascal-audio.com/products/

Uno dichiara molti più ampere dell' altro nonostante le potenze in watt siano simili. Da cosa dipende?

Ovviamente il quesito è aperto a chiunque

grazie

[Audiohiker]

Il problema vero , secondo me, è se ascolto utilizzando 5 watt con un ampli da 300w ed un ampli da 50w cambia qualcosa? Tenendo conto che un ampli da 300w avrà una sezione alimentazione più importante probabilmente si. Poi c’è il fattore di smorzamento che incide sul risultato. I diffusori si pilotano con tensione e corrente 

[meridian]

@c10m

12 minuti fa, c10m ha scritto:

schede tecniche di questi due classe d: Hypex nc2k https://www.rougeaudiodesign.com/nc2k e pascal xpro1: https://www.pascal-audio.com/products/

Uno dichiara molti più ampere dell' altro nonostante le potenze in watt siano simili. Da cosa dipende?

Ciao, sul primo link leggo un dato incongruente, magari un refuso, magari no, non saprei, questo :

.

Ouput power: 2000W(2Ω), 2500W (4Ω), 1600W (8Ω)

.

Cioè eroga più watt a 4 Ohm che a 2 , cosa un pò strana . . . 

Per i prodotti Pascal, quale hai guardato, perchè aprendo la pagina trovo n modelli . . . 

saluti, Dario 

[cactus_atomo]

io seguo la filosofia di catalano, meglio un ampli poptente e di qualitù che un ampli scadente con pochi watt.

Resto comunnque dela idea che l'ampli serve per pilotare uno specifico diffusore, l'ampli che va bene per le khorn non va bene per le apogèè scintilla. Avere una riserva di potenza, se si ascolta musoca con ampia variazione dinamica, ed a volumi non condominiali, fa sempre comodo, per buons che sia la qualità di un ampli, se o si porta al clipping il fastidio è immediato e palpabile. se l'ampli non arriva al clipping vuol dire che la sua potenza è adeguata all'uso che vogliamo farne, resta il fatto che con un ampli muscoloso posso pilotare un diffusoe faciel ed effciente, menre con un ampli con pochi watt un diffusore difficle non oosso neppure prenderlo in considerazione.-

A me questa voglia di fisae regole univerdali in hifi, per stilae classifiche di cosa è mglio o peggio avulso dal contesto, mi pare una discussione sul sesso degli angeli. I nostri giocattoli servono per uno copo e vanno scelti in funzione di quello che ci serve, se sono single e giro solo in città va enissio la smart, se ho una famiglia numerosa mi srvirà una macchina con mioli osti. il prodotto migliore se bnon fa quello per cui mi serve, per me sarà inutile

[fabbe]

E certo che se in diffusore ha una bassa sensibilità per farlo cantare ci vuole potenza, non basta un triodo da pochi watt! Ma quello che a me sta a cuore e di sfatare il mito che poca potenza vuol dire qualità sonora. Ho la netta percezione che molti la pensano così.

[Oscar]

La potenza logora chi non ce l'ha.

Aggiungo:

La potenza è nulla senza controllo.