Perché avere più woofer di piccole dimensioni?

[jedi]

@supermike

Per avere non rimbombi o code lunghe ,devi avere si l'ambiente giusto e trattato ,ma anche elettroniche che siano veloci ,con un nero profondo e musicali.

Ecco ,per esempio se vuoi avere un basso lungo e sbrodolato i McIntosh sono perfetti 

[powerpeppe]

10 ore fa, Ggr ha scritto:

Può essere solo una mia impressione, ma credo che i costruttori accordino i loro diffusori sino a circa 150/200 hz,  tenendo conto delle stanze in cui andranno inseriti, non cercando la massima linearità in anecoica. 

Questo porta a 2 categorie di prodotti ben distinte,  quella zero compromessi, per pochi eletti,  e quella della maggior parte degli ambienti. Tecnicamente la prima è la migliore, ma al lato pratico, forse è meglio la seconda. Avere un diffisore che a 40 hz ha la stessa efficienza dei 1.000, se non ho un ambiente adatto sarà un disastro. Viceversa un diffusore che inizia a calare dai 100 hz verso i 20, mi darà meno problemi.

Questo è verissimo 👍 

 

In uno dei miei locali ,il più grande di oltre 60m², sono arrivato alla configurazione ottimale facendo scendere a picco le basse dai 40hz in giù proprio per le problematiche dovute alla stanza. Fino a 40 i woofers ce li faccio arrivare con una pendenza leggera,6db per ottava per poi andare a picco

 

 

[Erik il Rosso]

9 ore fa, grisulea ha scritto:

se vuoi mettere 4 38 nascono altri problemi e c’è chi ha cercato di risolverli

Attualmente in 35mq  -100mc ho quattro trentotto, due delle Atc, due dei sub diy Peerless stw350+powersoftk3 cassa chiusa. La sfida è amalgamarli e ci sto lavorando. .Posizioni varie, tagli, pendenze, fase, misure tante. Enorme aiuto da Trinnov soprattutto per la correzione di fase e facilità operativa. Per ora il risultato è già sopra le mie aspettative. Il miglioramento non è solo sul basso dei sub, ma anche sulla gamma sopra i 60/70 hz delle Atc, già ottima prima, ora ancor meglio definita e più direi “libera di esprimersi dando impressione di non avere limiti ( non che ne avesse molti prima), a qualunque livello di ascolto senza alcuno sforzo per il Wooster, praticamente immobile. ovviamente ad alto volume, che amo, ma anche decisamente più definito a bassi livelli.

Avevo molti dubbi vista la qualità del basso 15” Atc ma,, Visti i risultati positivi ed il limite dei sub cassa chiusa a scendere bene sotto i 35/30 hz  senza escursioni paurose, causa peso membrana, gommoni ed anche cassa chiusa 80litri coibentata scelta per basso qt totale, sto realizzando infrasub sotto i 30/35hz con 18” in T.L. / transflex.

Certo non sono soluzioni per tutti, benché non troppo costose, se in diy, obbligano a ingombri maggiori e soprattutto posizioni dei sub in zone non dico obbligate, ma comandano loro per ottenere risultati validi,  litigherebbero con un salotto  e padrona di casa.

 

[Vmorrison]

10 ore fa, grisulea ha scritto:

Quali altri e come li avrebbe risolti non mi è chiaro

Io non posso spiegarti niente magari un matematico presente nel forum potrebbe farlo. Ha usato calcolo tensoriale per creare forma del cabinet che sparisse alle onde sonore.

[extermination]

2 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

forma del cabinet che sparisse alle onde sonore.

Come ben sai, da un punto di vista fisico, un diffusore non può sparire ai meccanismi legati alla propagazione del suono tra 6 pareti posto che forma, dimensioni, rapporti dimensionali, posizionamento dei diffusori, rispondono diversamente -caso per caso - ai suddetti meccanismi. Da un punto di vista percettivo, i diffusori spariscono nel momento in cui scompaiono alla vista dell’ascoltatore; oscurando totalmente la stanza piuttosto che chiudendo gli occhi, posto che le due diverse situazioni non si equivalgono in termini percettivi.

[fabbe]

5 ore fa, jedi ha scritto:

Per avere non rimbombi o code lunghe ,devi avere si l'ambiente giusto e trattato

Verissimo, ma dipende anche dal tipo di woofer utilizzato immagino. Le mie hanno 2 da 6,5" quindi piccoli e per scendere,  oltre il progetto della cassa, hanno un escursione abbastanza lungo che potrebbe generare code. Spesso vedo dei bellissimo 15" ma a differenza dei miei hanno escursione più corta e spesso sospensioni più rigide che crea il punch bello secco, ma scendono meno. Spesso sono tarati sui 40hz circa a -6db  poche code, anziché  i miei circa 30hz a -3db.

[Dufay]

1 minuto fa, fabbe ha scritto:

Verissimo, ma dipende anche dal tipo di woofer utilizzato immagino. Le mie hanno 2 da 6,5" quindi piccoli e per scendere,  oltre il progetto della cassa, hanno un escursione abbastanza lungo che potrebbe generare code. Spesso vedo dei bellissimo 15" ma a differenza dei miei hanno escursione più corta e spesso sospensioni più rigide che crea il punch bello secco, ma scendono meno. Spesso sono tarati sui 40hz circa a -6db. Poche code.

Non è l'escursione è la distorsione generata dalla escursione...

Le code sono generate da smorzamento non buono oltre che dalla stanza .

Se poi il woofer grosso non scende fino ad arrivare alle risonanze della stanza sembra anche avere meno code.

[Coltr@ne]

5 minuti fa, fabbe ha scritto:

hanno un escursione abbastanza lungo che potrebbe generare code. Spesso vedo dei bellissimo 15" ma a differenza dei miei hanno escursione più corta e spesso sospensioni più rigide che crea il punch bello secco, ma scendono

Ma quando mai, escursioni lunghe non generano code di nessun tipo se entro il traferro, sospensioni troppo rigide si mangiano i minimi, e la vecchia storia della pistola più veloce del West.

[grisulea]

16 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Ha usato calcolo tensoriale per creare forma del cabinet che sparisse alle onde sonore.

Sui bassi? Sulla emissione dal diffusore credo che tutti siano invisibili, se dal suo inserimento in ambiente a mio parere basta un diffusore piccolo con i famosi sub.  Qualcosa di alto e stretto non può avere nessun influenza sui bassi. Se invece parli di medio alti, altro paio di maniche per Belfagor ma, sempre con un piccolo diffusore, ci vedo molti meno problemi per sua natura. Il cassone grande ha senso solo nei sistemi a tromba perché necessariamente di dimensioni abbondanti anche per i 100 hz o nei dipoli. Ormai mi sono convinto da decine di prove o situazioni le più diverse che il satellite basta arrivi bene ad 80 hz e quindi può essere relativamente piccolo, sotto ci vanno cassoni separati fuori dal campo immagine. Persino le indiana line da 200 euro con due sezioni bassi separate, taglio 60 - 60/120 - 120 a salire indiana, nonostante avessero accanto i tromboni suonava molto bene sparendo all'ascolto. Come del resto facevano le 95 euro. 

[fabbe]

@Coltr@ne lo smorzamento e fondamentale,vero. Le frequenze basse vengono generate da una lunga escursione, specie con diffusori piccoli, e chiaramente distorgono di più. È molto più facile controllare un woofer grande con minor escursione e sospensione più rigida. Si auto smorza in parte. Il JBL k2 9900 da 48hz a -6 !!

[extermination]

15 minuti fa, Dufay ha scritto:

Se poi il woofer grosso non scende fino ad arrivare alle risonanze della stanza sembra

Giusto così, per dare un’idea del fenomeno, prendendo a riferimento i modi “assiali” vale a dire quelli più carichi di energia, una sala di ascolto che misura 7x5x3 metri, le fondamentali ( o prima armonica) cadono come segue:

modo 1.0.0 24,5 hz ( lunghezza)

modo 0.1.0 34,3 hz ( larghezza)

modo 0.0.1 57,2 hz ( altezza)

poi seguono seconda armonica e via dicendo con perdite di energia ed impatto acustico inferiore.

[grisulea]

18 minuti fa, fabbe ha scritto:

Verissimo, ma dipende anche dal tipo di woofer utilizzato immagino

Dipende dai modi della stanza, corretti quelli qualsiasi woofer, qualsiasi ampli suona per quello che è, cioè in base al fattore di merito risultante dalla loro somma. Difficilmente male, al limiti caratterizzato.

[grisulea]

4 minuti fa, fabbe ha scritto:

È molto più facile controllare un woofer grande con minor escursione e sospensione più rigida. Si auto smorza in parte.

No, dipende dal fattore di merito che assegni alla cassa/altoparlante. Se fai un diffusore in cassa chiusa, ad esempio, con qtc 0,55 ottieni un diffusore sovra smorzato anche con un woofer mollaccione.

[fabbe]

@grisulea vero, è molto complicato. Tanti fattori variabili,  stanza,diffusore, ampli....