Perché avere più woofer di piccole dimensioni?

[Franzbossio]

17 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

E 10 anni fa, ha applicato il calcolo tensoriale. Boh cosa è? Non lo so, gli altri progettisti lo sanno?

Riguarda lo studio vettoriale semplificato per stabilire come un vettore cambia direzione su spazi curvi e forme diverse.

Alla fine c'è attinenza con la diffrazione ai bordi.

Si presta attenzione anche alle viti di fissaggio del componente capaci di provocare variazioni sulle misure impulsive di ITG.

[extermination]

35 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Per far sparire 2 diffusori dalla spazio acustico, per non distorcere lo spazio acustico, per non compromettere la riproduzione.

Fai “sparire” i diffusosi ma resta lo “spazio acustico” che, salvo azioni ad hoc, innesca meccanismi costruttivi e distruttivi in maniera più o meno marcata, caso per caso, compromettendo la riproduzione. 

[Vmorrison]

@Franzbossio se io progettista implemento, così grisù è contento, intanto devo conoscere la materia ( matematica) e nel caso specifico non ho dubbi, poi devo comprendere come applicarlo e come realizzarlo. Visto che parlano tutti di 20hz flat, voglio arrivare a 16 hz flat. Mi servono 4 38 con 4k watt però, so per certo, perché l’ho studiato, sono neurobiologo, che una bestia alta e larga, le orecchie e anche le misure lo rilevano. Nasce l’esigenza di applicare, studio forme, misuro in anecoica, ascolto, per 10 anni di seguito. Dopo 10 anni delibero. Che succede? Arrivano prima i misuristi, se non c’è sul grafico non si sente, poi arrivano i nostri, non ha inventato niente, si sapeva tutto, ci vogliono 3 tw 8 medi, i sub dietro le porte sparpagliati, fuffa, bias, marketing E la storia riparte. 
 

[Luca44]

9 ore fa, Jarvis ha scritto:

Serve ascoltare

Per decidere quali diffusori finiti comprare serve, come dici giustamente tu, ascoltare ( e più o meno sarebbe l'argomento del topic) ma non stavamo parlando di questo poco fa quando ho dato le risposte a Gustavino, per confrontare dei woofer bisogna metterli in condizioni progettuali simili e con obbiettivi comparabili, se ascolti due diffusori di serie, ascolti due risultati ma non puoi paragonare in assoluto i componenti adottati. E' come se volessi paragonare due motori ma li utilizzassi in due telai differenti, con gomme differenti e settati da tecnici differenti con obbiettivi diversi e rivolti a target diversi.  Cosa cercava il JBL ? L'estensione ? L'efficienza ? Occupare un volume ridotto ? Privilegiare quale sonorità ? Prevedere che l'ambiente avrebb poi riallineato entro certi limiti, i livelli (visto che i dati vengono misurati in camera anecoica che non da alcun guadagno in basso a differenza della stanza di casa ) ? Se si parla di scarsa prestazione come discesa in basso da parte del JBL potrebbe non essere legata a deficit specifico del componente ma solo a scelta progettuale, per capire se i due ipotetici 8 pollici davvero siano equivalenti o migliori bisogna fare delle analisi, non basarsi solo su un dato che è al massimo da Annuario , minimo serve confrontare i parametri T&S e poi progettare dei carichi idonei e infine misurare ed ascoltare il risultato. 

[Vmorrison]

10 minuti fa, extermination ha scritto:

Fai “sparire” i diffusosi ma resta lo “spazio acustico” che, salvo azioni ad hoc, innesca meccanismi costruttivi e distruttivi in maniera più o meno marcata, caso per caso, compromettendo la riproduzione

Nessuno l’ha messo in dubbio nemmeno il progettista. Io sono intervenuto solo riguardo il perché creare una array con i 38 è difficile. Alcuni scelgono di mettili ai lati, a me non convincono e allora ho messo belfagor. 

[extermination]

4 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Alcuni scelgono di mettili ai lati, a me non convincono e allora ho messo belfagor.

Possono anche non convincerti ma come ben sai, con i giusti tagli e pendenze” sub opportunamente posizionati contrastano le interferenze nella risposta delle stazionarie; medesima cosa ricorrendo all’uso di sub a torre (sviluppo verticale) che contrastano le stazionarie pavimento-soffitto 

[Coltr@ne]

Un aiuto per gli ignoranti come me che piace imparare fin dove arrivano, ma chi è sto tipo? Ha nome e cognome, avrà lasciato scritti o è morto lasciandoci solo i catafalchi? Grazie

[Dufay]

Nella mia esperienza un solo sub molto decentrato qualche problema diciamo di localizzazione potrebbe darlo.

Anni fa nelle prove ne ho avuto uno solo sia pure enorme  tutto a destra e forse perché visivamente molto impattante mi sembrava di sentirlo.

Mettendone un altro al centro il problema spariva.

Negli ultimi anni sono arrivato per varie vicissitudini ad averne 5 uno a destra uno a sinistra davanti vicino agli angoli poi uno anche in centro ma di caratteristiche diverse e due dietro vivono al muro posteriore che sta a 5.5  metri dal punto di ascolto che poi sta achr a 4.5 metri dal muro anteriore.

In pratica circondato dai sub.

È divertente provare l'effetto immersivo dato dai sub posteriori.

[Coltr@ne]

@Dufay ma per i massaggi non sarebbe più comodo una infermiera trentenne?

[Luca44]

2 ore fa, Vmorrison ha scritto:

Ma non lo faceva nessuno lo capisci o no? Perché all’epoca i misuristi dicevano che non si sentiva. Tu puoi parlare delle cose che accrocchi, non confrontarti con progettisti che oltre avere lauree in neorobioligia e matematica sono pionieri del suono. Continua a guardare la Rf 

Non è esatto, forse tu non ne eri a conoscenza ma c'erano già costruttori che utilizzavano vari espedienti, più o menosono alcuni tra quelli più prestanti che vedi riportati dalle illustrazioni condivise da @grisulea. Io me li studiavo già oltre 35 anni fa ( sono del 70) , erano cose già esistenti e provate e misurate.  Non sono mancate, tra le soluzioni ottimali ( io ne ricordo fin dai primi 70 ma credo ve ne fossero di precedenti, però non ne ho documentazione ), anche quelle che prevedevano baffle non piccoli ma totalmente curvati verso gli altoparlanti delle vie medie e alte, o baffle enormi completamente svasati tipo le Snell Type A, o diffusori cilindrici, a uovo, sferici o le Kef ( e le B&W ) di alcune serie che mettevano le vie superiori in cabinet separati e piccolissimi e chi più ne ha più ne metta... Bellissime alcune soluzioni a piramide e a tronco di piramide, ideali per assicurare il minimo della dimension utile del baffle per gli altoparlanti impiegati ( Epicure, RCF, kit Visaton e Dynaudio tra i più vecchi esempi che io ricordi ) Tra l'altro, per i woofer, mettere 4 38 cm  ma disporli in isobarico è come usarne solo 2 ( con Vas dimezzato, grande vantaggio in quanto a volume da occupare, per il resto se il volume occupato non è un problema 4 woofer che emettono verso l'esterno sono meglio di 2+2 in isobarico, 2+2 isobarici sono meglio di 2 singoli per riduzione di distorsione di seconda armonica  e si ha un leggero abbassamento della Fs per via del carico di aria tra woofer frontale e quello posteriore, si guadagna molto in tenuta in potenza ma poi si perde in sensibilità... Insomma non ci sono solo vantaggi anche se lo spazio occupato è un parametro fondamentale in uno spazio abitativo condiviso) e transmissionline isobarici erano già nei libri anni 80 di Viappiani e forse pure in qualche progetto di Bartolomeo Aloia inizio anni 80, solo per restare entro casa nostra. Non sono a casa e non posso andare a pescare tra libri e fotocopie, ma li ricordo bene.  P.S. pure alcune casse tedesche usavano degli stratagemmi "economici e pratici" per ridurre l'influenza delle rifrazioni, meno belle a vedersi ma comunque abbastanza funzionali, mettere mid e tweeter allineati a filo pannello superiore in normalissime casse a parallelepipedo, non efficace come altre soluzioni ma consente pure di avvicinare i tre altoparlanti ( woofer, mid e tw ) tra loro il più possibile. Qualcuno vi aggiunse anche altro e il risultato rispetto ai mezzi piuttosto "cheap"i usati non è affatto male ancor oggi. Parliamo di cose anni 70, con costi abbordabili, non di hi-end, erano produzioni in numeri elevati. 

[Luca44]

1 ora fa, Franzbossio ha scritto:

Si presta attenzione anche alle viti di fissaggio del componente capaci di provocare variazioni sulle misure impulsive di ITG.

Effetti delle viti legati alla occupazione di spazio con ostacolo "aerodinamico" o effetti del serraggio delle viti che potrebbe essere molto diverso e "tirare" il componente in modo diverso con tutto quel che ne consegue ? Nella pratica quanto si sentono queste cose ? Grazie in anticipo  

[Luca44]

3 ore fa, Vmorrison ha scritto:

Perché all’epoca i misuristi dicevano che non si sentiva

I misuristi della domenica non avevano cognizione, i "letturisti" di specifiche da depliant publicitario e Annuario di Suono non avevano cognizione, i misuristi e veri già sfornavano diffusori di eccellenza dopo aver seguito e provato essi stessi gli accorgimenti necessari. Tra l'altro esistono anche altre strade per eliminare o ridurre l'influenza del baffle frontale, magari sono poco esteticamente accettabili ma ci sono. Oppure usi diffusori a tromba ben fatti e il problema si riduce di n volte ( e qui Geddes torna in ballo prepotentemente ) .

P.S. addendum...

Anche la nostrana MTD faceva diffusori a tronco di piramide e forse ne ho visti in qualche catalogo tra i progetti di autocostruzione vetusti della defunta Siare, sempre in tema di cose di 40 anni orsono.

[Vmorrison]

@Luca44 hai migliore memoria ma negli anni 80 erano comunque pochi. 
 

[grisulea]

2 ore fa, Franzbossio ha scritto:

La sorgente di provenienza è stabilita dalle armoniche e non dalla fondamentale.

D'accordo ma sono i 100 hz che si sentono non i 50. 

[aldofranci]

2 ore fa, Franzbossio ha scritto:

Fino a 80 hz è possibile individuare la sorgente di provenienza.

In spazi chiusi come le sale d'ascolto, anche di generose dimensioni?

Stai sognando. 

Non è  solo questione di fisiologia e tempo di integrazione dell'orecchio umano, che già di suo non può localizzare sotto i 100hz, ma di lunghezze d'onda che rendono frequenze sotto i 150hz sostanzialmente omnidirezionali.

Un sub tagliato a 100hz 24db/oct o anche a 150hz 48dB/oct (non che sia necessario un taglio così alto ma per rendere l'idea) non è localizzabile nella stragan parte delle situazioni, tranne che non generi rumori o vibrazioni spuri che diano un'informazione direzionale all'orecchio. Ma quello è un problema di isolamento, non di frequenza, che vale sempre.