Bi-wiring o monowiring, pareri?

[appecundria]

2 ore fa, Ggr ha scritto:

il filtro corssover le filtra per tutto il cavo. Dai morsetti dell! amplificatore sino al driver.

Non è che vi siete intesi male?

[appecundria]

2 ore fa, Ggr ha scritto:

Per questo serve il biwiring

Per me il maggiore (unico?) vantaggio è la separazione dei ritorni.

[Ifer2]

Cmq meglio uno monowiring con un cavo di qualita', che un biwiring con 2 economici.

[Ggr]

55 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non è che vi siete intesi male?

No. Ci siamo capiti bene. Lavoro con la corrente da una vita.

Non confondiamo corrente con tensione.

In un circuito aperto, non c'è nessuna corrente. C'è solo una differenza di potenziale tra positivo e negativo.

La corrente inizia a circolare dal + al -, nel momento che si chiude il circuito.

Un condensatore in serie, che forma un passa altro a partire da 3.000 hz, dalle frequenze sotto i 3.000 hz è visto come un interuttore, quindi per quelle frequenze il circuito è sempre aperto e non si formerà mai nessuna corrente sotto i 3.000 hz in nessuna parte del circuito dal mortsetto + al morestto -, ne prima ne dopo il condensatore. 

Se ancora hai dei dubbi  chiediti come mai se colleghi al contrario un diffusore, funziona bene lo stesso non si brucia nulla. Noi ci immaginiamo un condensatore in seri al polo positivo, che va al tweeter, e dal questo al negatovo. A logica funziona, arrivano tutte le frequenze al condensatore, poi fuori dal condesantore escono le frequenza da 3.000 a 20.000.

Ma se inverto i cavi, tutte le frequenze 20/20.000 arrivano al tweter, perché il condesantore si trova sul negativo,  quindi il tweetwr dovrebbe esplodere. E invece non succede, proprio per quello che ho detto prima. Dove metti il blocco non ha importanza, se c'è  blocca quelle correnti in tutto il circuito dall'inizio alla fine.

[appecundria]

 

Premesso che ignoro la teoria dei circuiti, l’analisi AC e buona parte del funzionamento reale dei crossover passivi, secondo me sul funzionamento del crossover c’è un equivoco abbastanza comune: si tende a immaginare il condensatore come qualcosa che rimuove fisicamente certe frequenze dal cavo prima che arrivino al tweeter, ma elettricamente non funziona proprio così.

Un condensatore in serie al tweeter non elimina magicamente le basse frequenze dal cavo che parte dall’amplificatore, quello che fa è aumentare l’impedenza del ramo alle basse frequenze, quindi la corrente che può circolare nel circuito del tweeter diventa molto piccola sotto la frequenza di taglio. Praticamente la dissipa in calore.
 

La cosa importante è che in un circuito in serie la corrente è la stessa in ogni punto del ramo. Quindi se il condensatore limita la corrente a 100 Hz, quella limitazione vale per tutto il ramo: cavo, condensatore e tweeter. Per questo il tweeter è protetto anche se il condensatore viene messo sul polo negativo invece che sul positivo. Non conta “da che lato” lo metti, conta che sia in serie al driver.
 

Allo stesso modo, invertire i cavi del diffusore non fa arrivare improvvisamente tutte le frequenze al tweeter. Il segnale audio è in corrente alternata quindi a invertire + e - cambia solo la fase elettrica, non il funzionamento del filtro.

Spesso si pensa che col bi-wiring l'amplificatore mandi frequenze separate ai due cavi. Non è così. Entrambi i cavi ricevono l'intero spettro di segnale. È il crossover interno al diffusore a decidere cosa far passare.
Il vantaggio (teorico) del bi-wiring sta nel separare il percorso di ritorno della corrente: il woofer tira correnti importanti che, sul cavo comune, creano cadute di tensione che possono modulare (anche se in minima parte) il segnale verso il tweeter, dovrebbe chiamarsi intermodulazione resistiva (o più precisamente "common impedance coupling").

Il bi-wiring serve a "pulire" questo percorso di ritorno, ma non è che il cavo del tweeter stia trasportando solo alte frequenze per magia. Trasporta solo la corrente che il ramo del tweeter richiede in base alla sua impedenza.
Insomma, il segnale "integro" arriva sempre fino ai morsetti del crossover; è il carico (il filtro + driver) a determinare come assorbire la corrente.

IMHO

 

[appecundria]

 

Immaginiamo il segnale che arriva dall’amplificatore come una strada che entra nel diffusore.

 

BIWIRING

Nel caso più semplice possibile — amplificatore + condensatore + tweeter — esiste una sola strada: amplificatore → condensatore → tweeter
Qui il condensatore è in serie con tutto il circuito. Quindi sotto la frequenza di taglio la corrente non passa proprio, perché non esiste un percorso alternativo.

È come avere un corridoio con una porta chiusa: se la porta è chiusa, non si passa né prima né dopo.

MONOWIRING
la situazione cambia completamente, perché dopo i morsetti il circuito si divide in due rami:
- ramo tweeter → con condensatore
- ramo woofer → con induttore 

Qui il condensatore non è più “davanti a tutto”, ma solo davanti al tweeter. Quindi cosa succede sotto i 3 kHz?

a. le basse frequenze provano a entrare nel ramo del tweeter → il condensatore le blocca
b. le stesse basse frequenze entrano tranquillamente nel ramo del woofer → lì trovano un percorso aperto

Per questo nel cavo che arriva dal finale continua a scorrere corrente anche sotto la frequenza di taglio: semplicemente quella corrente sta alimentando il woofer, non il tweeter.

La differenza tra i due casi è tutta qui:

- nel caso semplificato biwiring il condensatore è in serie con l’intero circuito
- nel diffusore monowiring il condensatore è in serie solo con uno dei rami paralleli

 

Il comportamento del condensatore non cambia mai. Cambia soltanto il fatto che esista — oppure no — una strada alternativa per la corrente.

 

[Ggr]

Mi spiace. Sbagliato. Ma non devo convincere nessuno. Ti lascio uno schema e una domanda. Lo schema A, è quello che pensi tu. 

Secondo quanto scritto sopra, il tweeter della figura B dovrebbe espodere perché gi arrivano tutte le frequenze. Invece non succede proprio nulla. Come me lo spieghi? 

[appecundria]

41 minuti fa, Ggr ha scritto:

Secondo quanto scritto sopra, il tweeter della figura B dovrebbe espodere perché gi arrivano tutte le frequenze. Invece non succede proprio nulla. Come me lo spieghi?

Così

3 ore fa, appecundria ha scritto:

cosa importante è che in un circuito in serie la corrente è la stessa in ogni punto del ramo. Quindi se il condensatore limita la corrente a 100 Hz, quella limitazione vale per tutto il ramo: cavo, condensatore e tweeter. Per questo il tweeter è protetto anche se il condensatore viene messo sul polo negativo invece che sul positivo. Non conta “da che lato” lo metti, conta che sia in serie al driver.

D'altra parte 

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Allo stesso modo, invertire i cavi del diffusore non fa arrivare improvvisamente tutte le frequenze al tweeter. Il segnale audio è in corrente alternata quindi a invertire + e - cambia solo la fase elettrica, non il funzionamento del filtro.

[appecundria]

47 minuti fa, Ggr ha scritto:

Mi spiace. Sbagliato.

Hai ragione quando dici che l'effetto del condensatore si estende a tutto il ramo fino all'ampli (ma soltanto nel caso condensatore “davanti a tutto”, cioè biwiring). Tuttavia per trovare il condensatore ed essere dissipate, ci devono pure arrivare le basse frequenze al condensatore.

Nella mia ignoranza...

[ildoria76]

9 ore fa, appecundria ha scritto:

Non ha senso (imho) il ragionamento di "cavo per gli alti e cavo per i bassi" perché il segnale viaggia sul cavo sempre a gamma intera e non si va ad alimentare separatamente gli altoparlanti.

Faresti bene a provare

[Ggr]

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tuttavia per trovare il condensatore ed essere dissipate

Le basse frequenze non vanno dissipate, perché in quel ramo del circuito non si formano proprio, perché in tutto il circuito l'impedenza creata dal condesatore, non le la nemmeno partire dai morsetti dell'ampli.

Ti faccio un esmpio più casareccio.

Prendiamo la corrente di casa, prendi in mano la fase, sei scalzo e tocchi terra, la corrente circola e prendi la scossa.

Adesso ti metti un isolante sotto i piedi ( il condensatore nel nostro corcuito audio), secondo il tuo ragionamtno tu dovresti prendere lacscossa sino ai piedi, perche secondo te, la corrente sino ai piedi ci arriva, e invece scossa non ne prendi, semplicemente perché la corrente non si muove dal dito verso i piedi, perché il circuito è aperto. Stesso discorso se ti metti un guanto isolante e metti i piedi nudi per terra. La corrente non circola mai in nessun punto del circuito se questo è aperto in un qualsisi punto.

[ildoria76]

5 ore fa, Ifer2 ha scritto:

Cmq meglio uno monowiring con un cavo di qualita', che un biwiring con 2 economici.

Chi sceglie il Biwiring non lo fa per una questione economica ma tecnica...un medio a tromba ed un woofer da 38cm hanno bisogno di essere abbinati a cavi con diverse caratteristiche sia di geometria che materiali e sezioni...se riesci a fare gli giusti abbinamenti hai certamente dei vantaggi rispetto al monowiring..

Per me è stato così

[hfasci]

Il 25/05/2026 at 23:39, ildoria76 ha scritto:

un medio a tromba ed un woofer da 38cm hanno bisogno di essere abbinati a cavi con diverse caratteristiche

Sono assolutamente d'accordo ma il difficile, se non impossibile, è indovinare le "combinazioni" migliori per i propri apparecchi.

Quello che è stato finora riscontrato, da me e forse anche da altri utenti del forum, è che il cavo Van den Hul D352 da ottimi risultati in bi-wiring sugli alti e molto meno se usato sui bassi.

Per il momento ho comunque rinunciato a ulteriori sperimentazioni e sto usando vecchissimi Naim NAC A4 in mono-wiring con soddisfazione più che sufficiente.

[ildoria76]

19 minuti fa, hfasci ha scritto:

Sono assolutamente d'accordo ma il difficile, se non impossibile, è indovinare le "combinazioni" migliori per i propri apparecchi.

Quello che è stato finora riscontrato, da me e forse da altri utenti del forum, è che il cavo Van den Hul D352 da ottimi risultati in bi-wiring sugli alti e molto meno se usato sui bassi.

Quello che dici conferma indirettamente ciò che avevo scritto qualche post fà...con un solo tipo di cavo e se non si adatta anche il cablaggio interno al diffusore, i risultati saranno molto scarsi.

 

Io ho usato 2 tipologie di cavi diversi per le H.F. e B.F. e cambiato i cavi interni dal cross over agli altoparlanti....oltre che cambiare anche binding post che sui miei diffusori facevano schifo, ed ho eliminato tutti i faston interni a favore della saldatura diretta.

 

Bè fidati forse non avrò azzeccato in assoluto i cavi migliori, ma è tutta un'altra storia di sicuro.

[Gustavino]

@appecundria Oltre alle note differenze di corrente assorbita  tra W/tw va anche considerato e non mi sembra sia stato detto la Back EmF generata del woofer ....