Wagner: preludi e ouvertures

[analogico_09]

Sullo specifico wagneriano, come si fa a non apprezzare Wagner, ne ho una vasta infarinatura e credo di essere tuttavia entrato un po' all'interno dell'immaginario tragico_mistico_drammaturgico_epico-sagico dell'instancabile artefice di interminabili leggende della tradizione mitologica nordica dal fascino intramontabile e dagli esiti a volte "sfinenti. 
E' questo il karma mistico della musica wagneriana virata verso tonalità e svisceramenti di frasi "circolari" che si ripetono all'infinito tra un leitmotiv e l'altro inanellandosi tra di loro, autoavvitandosi come in un delirio onirico-romantico senza soluzioni di continuità. Costruzioni musicali certamente espressive e permeate da un senso di "morboso", cupo/mortuartio espressivismo (ah.., la gondola lisztiana...) e  trascendentali miraggi d'amore ultraumano che recano seco sempre una qualcosa di tragico autocompiacimento. Autore complesso.., capace anche di fare qualche sgambetto alla tonalità correne.., ricordo un vecchissimo topic di VHF dedicato al famoso "accordo del Tristano". 

Non a caso il regista Luis Bunuel scelse per l'adattamento cinematografico (il migliore, più folle e visionario, ovvero più originale e cerativo dei tanti fino ad ora realizzati da altri cineasti) del celeberrimo romanzo brontiano "Cime Tempestose" (Abismos de Pasiòn, del periodo messicano del 1954) ricorse alle musiche del suo amato Wagner, "Preludio e Morte di Isotta" che sembra adattarsi pefettamente al film cupissimo e disperato, specialmente con il finale necrofilo che  scandalizzò a morte il mondo del cinema, la borghesia più retriva che si sentì truffata.., mentre il film veniva punito col boicottaggio, linciaggio morale e il silenzio putido. L'elemento scandalizzatore e sovversivo era rappresentato a dall'idea tanto cara ai surrealisti dell'"amour Fou" che è più forte della morte, l'amore romantico associato al terrore della korte,  in un film che grida contro i sentimentalismi d'accatto delle telenovelas e film strappalacrime tanto di moda e rassicuranti. Lo scandalo colpì anche parte dell'intellettualità dei tempi (tra cui Gabriel garcia Marquez nonostante amasse il cinema "sociale" di Bunue (secondo la personale visione del regista) che si oppose più o meno alacremante . Bunuel osava far vincere l'amore, quantunque folle. (follia come trasfigurazione dell'intelligenza [portata ai massimi livelli della spiritualità laica ed anarchica, se possibile, aggiungo io]  secondo E.A. Poe)

Non è forse quello che accade nelle profondità del mito del Tristano ed Isotta? la "filosofia" della liebestod tedesca, la morte d'amore / morte e trasfigurazione di Isotta due facce della stessa medaglia metafisica. Si potrebbe supporre che sia per Wagner che per i surrealisti l'amore non è un sentimento convenzionale, tranquillo, un contratto sociale, un bisogno di riempire la solitudine, l'istinto sessuale, il bisogno di socialità,  bensì una forza anarchica, distruttiva e asociale, contro le morali costituite e i dogmi delle religioni. 

 

Nel Tubo c'è il film completo, ottima copia, ma è in spagnolo senza sottotitoli elettronico, lo segnalo segnando il pinto nel quale inizano le sequenze finali, non ci sono dialoghi se non uno brevissimo all'inizio. 

 

 

[analogico_09]

Comnque in questo leggere, scrivere di Wagner mi è venuta voglia di ascoltare un vecchio bellissimo disco di ouverture, baccanali, preludi e morti delle grandi opere del compositore tedesco dirette da Pierre Monteux con Orc. Sinf. della NDR Hamburgo 

Per me un grandissimo Wagneriano, oltre che tra i più grandi direttori della sua generazione (e qualcuno delle successive?)  ancora oggi dovendo ascoltare e giudicare da disco del 1965 ben conservato e di buon suono.  Tra i miei primissimi acquisti discografici di classica

[garmax1]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

netto delle "costumanze" vanitose e improbabili e impossibile sceneografie di remota e anacronistica grandeur d'altri tempi.

Quando leggo i commenti alle opere messe in scena in Italia, è tutto un criticare proprio la mancanza di aderenza con il libretto e la tendenza ad attualizzare l'opera. 

La richiesta maggiore è il ritorno al grandeur e ai vestiti d'epoca. 

Non sono un intenditore di opere, le poche che ho visto mi sono piaciute molto con qualsiasi tipo di allestimento. 

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Vediamo se in questi due trecento anni che mi restano da vivere riuscirò a recuperare il perduto... 

Lanciati proprio adesso! 

Dido e Aeneas in forma semiscenica al Bibiena e Giulio Cesare al suo Maggio Musicale 

[analogico_09]

@garmax1 Detersto i Giulio Cesare in giacca e cravatta un po' meno le Traviate en (sans) culottes...  Mi piace la semplicità scenografica realistica dei temi della storia narrata. Che non è la greneur e le costimanze vanitose.., sei sempre un poì in ritardo cone gli accordi e con il ritmi, max... Il famolo strano lasciamolo al cinema e al teatro, alla letteratura, alla pittura,  che sono nate per fare questo.., rispondono unicamente a se stesse alla loro autonomia. Nell'opera musicale viene prima di tutto la musica, l'impegno interpretativo, costumi, scene, teatrali sono solo contorno e come tale andrebbe trattato, senza le regie che spostano l'attenzione del pubblico sulla tetralità e addio musica.., o quasi. 

 

Bellissimo prorgamma, con il Dido and Aeneas, più masque che opera, un po' come il masque Acis and Galatea di Handel il quale trasse ispirazione per detta opera e per altri lavori  dal grande predecessore, fui tutt'uno quando cantai nel coro in due  rappresentazioni semisceniche molto minimal, una a Roma, l'altra a Padova, oltre l'esser presente nelle varie rappresentazioni nelle quali fui ascoltatore. Immenso il Dido ma Purcell è molto molto altro ancora che meriterebbe di essere approfondito... sempre restando al genere, Il King Arthur, semi-opera, meraviglioso.  Ma si sa che qui nel belpaese si va sempre sui sempiterni registri collaudati  e rassicuranti.., la pigrizia dell'ignoranza o l'ingnoranza della pigrizia forse regnano sovrane. Posso risparmiarmi lunghi viaggi tanto la prossima stagione santaceciliana è strapiena  di musica antica e baroccca, anche  "classica" mi sembra, doveri controllare meglio.., botta di cūlus, suonano pure un par di pezzi di Bach per tastiera immagina con cosa? ma col pianoforte.., naturalmente... e non si dica che il cembalo 'nze sente nella sala grande, e sia, ma neppure nella media e piccola? Nel caso.., che fine avrà fatto la sala di Via dei Greci, sede dell'Accademia ceciliana che anticamente era riservata alla musica da camera nella quale spesso andai spesso. Non è una questione di luoghi, ma di "filosofia", indirizzo repertoriale inamovibile. 
Quanto darei per poter riascoltare senza fare l'immigrato in giro per l'italia o all'estero uno di quei concerto per cembalo od oboe ed orchestra (da camera) del Kantor con organico adatto e secondo le prassi esecutive di qualsiasi epoca purchè non siano le solite aroma(n)ticherie ... Hai voglia a lanciarmi per recuperare l'opera di Wagner, avrei delle priorità, me ce ne vorrebbero altri 200 di anni pour tout faire .. praticamente da highlander!  
 

[garmax1]

30 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Che non è la greneur e le costimanze vanitose.., sei sempre un poì in ritardo cone gli accordi e con il ritm

Anche questa volta non hai capito, ma sicuramente per i miei limiti di scrittura. 

 

30 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Hai voglia a lanciarmi per recuperare l'opera di Wagner

Non ho scritto di lanciarti con Wagner. 

 

30 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

rappresentazioni nelle quali fui ascoltatore. Immenso il Dido ma Purcell è molto molto altro ancora che meriterebbe di essere approfondito... sempre

Ritengo possa essere una esecuzione particolare. 

Conosci il gruppo La Fonte Musica? 

Sarà l'ensamble che eseguirà l'opera giovedì. 

Ho avuto modo di parlare con il direttore durante l'attesa per entrare al Vespro domenica scorsa e mi ha incuriosito molto. 

Sono specialisti bella musica rinascimentale magari la loro lettura potrà essere diversa. 

[analogico_09]

24 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Anche questa volta non hai capito, ma sicuramente per i miei limiti di scrittura. 

 

 

Quindi non sono io che non capisco volevo dire di quelli che ancora vogliono i costumi vanitosi e le pomposità sceniografiche forse alla zeffirelli sono nostalgici di un mondo che dovrebbe essere vsparito, parlavo di allestire fondali semplici da prendere per quello che sono, funzionali, e puntare sulla musica non sulla spettacolo musicale. 

 

29 minuti fa, garmax1 ha scritto:

46 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

rappresentazioni nelle quali fui ascoltatore. Immenso il Dido ma Purcell è molto molto altro ancora che meriterebbe di essere approfondito... sempre

Ritengo possa essere una esecuzione particolare. 

Conosci il gruppo La Fonte Musica? 

Non conosco, o forse si, dipende da chi fa parte del gruppo. Hai qualche link? Comunque segui il suggerimento, prova a approfondire di più Purcell, scoprire altre meravigliose opere innovative. 

[garmax1]

39 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Non conosco, o forse si, dipende da chi fa parte del gruppo. Hai qualche

https://lafontemusica.com/

 

39 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Comunque segui il suggerimento, prova a approfondire di più Purcell, scoprire altre meravigliose opere

Ho ascoltato due opere in forma di concerto a Bologna, The Fairy Queen e King Arthur. 

Ora però siamo ot rispetto a Wagner 

[analogico_09]

53 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Ho ascoltato due opere in forma di concerto a Bologna, The Fairy Queen e King Arthur. 

Ora però siamo ot rispetto a Wagner

 

 

Come sei diventato precisino.., si sono fatti degli OT clamorosi mentre papareggiava beato e felice e contento anche tu con gli altri nello stagno.., ed ora ti assalgono gli scrupoleti fasidiosi?
Era a latere il mio suggerimento, visto che avevi tirato in ballo Giulio Cesre e il Dido sul quale ti soffermi spesso come se conoscessi solo tale opera di Purcell e  ti ho lanciato un semplice iinvito nel caso nonne  conoscessi altre e invece orq fai le pulci. Ultimamente stai spesso  capendo male, rispondi con altro  rispetto a ciò di cui parlo, vai in ot anticipatamente  e poi rimproveri gli altri di farlo.. Te l'ho già detto nell'altro post, se non sei interessato a ciò di cui parlo o che non sia d'accordo, o mi salti, paro paro  oppure entri in confronto ma sull'argomenton da t me trattato, ciò che vuoi ma se sto parlando di razzi - scritto bene in chiaro - non te ne uscire con i mazzi ... No, perchè sembrerebbe che , ben lungi dall'essere sordo, stia giocando a post scaccia post e non è bello nei confronti di chi ci mette un poco del suo tempo e qualche neurone per contribuire alle discussioni provando ad argomentare i propri deliri. Fattelo e fammelo 'sto favore, non è che ad ogni post che metto ci devi giocarelo a zecchinetta.. Non mi piace discutere su questo piano. Ah, grazie del link, avrai modo di ascoltare il gruppo e giudicarne in proprio il valore. 

[garmax1]

2 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

mi piace discutere su questo piano. 

Neanche a me. 

Pensavo soltanto che non fosse molto corretta per chi ha chiesto di overture di Wagner parlare di tutt'altro soprattutto perché ho iniziato io ad andare ot. 

Nessun altro motivo Peppe. 

 

[analogico_09]

10 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Neanche a me. 

Pensavo soltanto che non fosse molto corretta per chi ha chiesto di overture di Wagner parlare di tutt'altro soprattutto perché ho iniziato io ad andare ot. 

Nessun altro motivo Peppe. 

Ancora... Penso che chi ha aperto il topic troverà nei vari post, compresi i miei, delle buone informazioni e qualche pertinente riflessione, giusti o sbagliati, condivisdibili o meno ma riferiti a Wagner, alla sua musica di cui si parla in questo topic, arricchedo il nudo tema con degli approfondimenti pewrtinenti. Grazie a dio i paraocchi e gli schemini sono passati in cavalleria e ti invito di nuovo a non sindacare su cosa devo o non devo scrivere perchè una o due, anche tre, sta bene., bensissimo, dopodichè la petulanza mi fai venire i nervi... Fai conto che io non scrivo per costringerti a leggermi, quindi puoi ignorarmi senza nessun rimorso. 

[analogico_09]

2 ore fa, garmax1 ha scritto:

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Non conosco, o forse si, dipende da chi fa parte del gruppo. Hai qualche

https://lafontemusica.com/

  Allora un altro OT obbligato visto che mi hai chiesto info de La Fonte MUsicale. Ho dato uno sguardo, l'ensembre è capitanato da Michele Pasotti, un eccellente liutista che prtica ad altissimi livelli l'arte del basso continuo. E' inoltre musicologo, ricercatore, eccellente conduttore, scommetterei sull'alto valo del suo gruppo pur non conoscendo gli altri musicisti. Approfondirò. Spero di esser stato utile certo che  Wagner non se ne avrà a male  se usiamo il suo topic per parlare un attimo anche di muisiche di altri colleghi di esuberante bellezza. Avrei aperto un topic specifico ma non mi ritrovo risorse suffucineti per pagare uno sfollagente per contenere la massa di visitatori vogliosi di parlare in quegli di cose che qui non si potrebbe parlare. Mi scuso di essere caduto in tentazione ma spero a fin di bene. 

Non c'è contrasto, sbattimenti e dicotomie tra questi repertori musicali e i wagneriani, ogni repertorio musicale aiuta a capire meglio l'altro.  

p.s. Michele Pasotti in questo Vespro dirige e suona il liuto nell'eseguire il basso continuo in alcuni brani.

 

 

 

[garmax1]

4 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Penso che chi ha aperto il topic troverà nei vari post, compresi i miei, delle buone informazioni e qualche pertinente riflessione, giusti o sbagliati, condivisdibili o meno

Forse si. 

 

4 ore fa, analogico_09 ha scritto:

ti invito di nuovo a non sindacare su cosa devo o non devo scrivere perchè una o due, anche tre, sta bene., bensissimo, dopodichè la petulanza mi fai venire i nervi

Ci vorrebbe un bel moderatore nella sezione musica...  😝😍😘l

 

[Max440]

@mozarteum

Parlavo proprio ieri con un vecchio amico, violinista, spesso in tourneè in giro per il mondo con La Scala o con i Pomeriggi di Milano, tra l'altro appassionato di HiFi e ottimo collezionista di vinili.

L'ho reincontrato dopo due anni perchè ci siamo casualmente "incrociati" per suonare ad un matrimonio, e parlando di Wagner mi ha confermato: i grandi sono quelli del passato, con una menzione particolare per il Wagner di Furtwangler, che trasuda Anima anche in registrazioni di fortuna...

Ed ovviamente mi ha detto di correre ai ripari: non si può vivere senza immergersi almeno una volta in un'opera wagneriana 

[SimoTocca]

@Max440 Ho avuto la fortuna di avere, per decenni, Zubin Mehta come direttore del Maggio e quindi poter assistere spesso ad opere di Wagner. Dico “fortuna” non solo perché Mehta è un grande direttore wagneriano, ma anche perché … dopo 5 ore di Tristan mettersi poi a viaggiare per tornare a casa… uff! Sarebbe devastante! 😆😖

Con Mehta si è esplorato almeno due volte il Ring (l’ultima, pochi anni fa, con una splendida regia e la compagnia di “acrobati/ballerini/giocolieri la Fura dels Baus che ha reso piacevole le oltre 4 ore (di media… meno la prima giornata, di più l’ultima, il Crepuscolo) di permanenza in teatro.

Wagner merita sempre e comunque…. 
 

[garmax1]

@SimoTocca ho letto da qualche parte (non ricordo dove) di un nuovo ring Firenze. 

Tu che frequenti spesso il teatro ne sai qualcosa?