Un idillio finito male

[JohnLee]

5 ore fa, Jack ha scritto:

È stato un gravissimo errore non partecipare, come sempre si è fatto in altri casi - serbia su tutti - alla resa dei conti con il mai deprecato abbastanza regime degli ayatollah nemico dell’occidente e del proprio popolo.

Trump non si sarebbe fermato per ripicca a tre quarti del lavoro. Oggi non ci sarebbe più quel regime infame e sobillatore e non ci sarebbero più gli ancora più malefici proxy

Bastava ancora una mesata di legnate multinazionali

 

ma dai Jack, smetti di trollare 

 

Non puoi farci credere che credi a questa roba, hai più volte dimostrato di avere un pensiero logico.

[Velvet]

7 ore fa, appecundria ha scritto:

Forse perché Meloni lo ha negato?

In realtà giocano tutti sull'equivoco: gli aerei USA non possono decollare diretti al teatro di guerra ma se sul piano di volo dichiarano di essere diretti alla base in Qatar.... questo lo sanno pure i polli.

Lo scrivevo proprio in questa sezione, nei primi giorni degli attacchi all'Iran, che dalle basi italiane gli aerei USAF per i teatri di guerra partono e sono sempre partiti eccome, anche e soprattutto senza le autorizzazioni del parlamento e senza tanto clamore.

 

I caduti dal pero  che ancora credono alla sovranità italiana effettiva su questa materia sono specie in forte crescita demografica nonostante il calo della popolazione totale .

[appecundria]

Il cūlus dell'aiatollà è stato che Vannacci è in pensione. 

[gibraltar]

10 ore fa, Jack ha scritto:

È stato un gravissimo errore non partecipare, come sempre si è fatto in altri casi - serbia su tutti - alla resa dei conti con il mai deprecato abbastanza regime degli ayatollah nemico dell’occidente e del proprio popolo.

Trump non si sarebbe fermato per ripicca a tre quarti del lavoro. Oggi non ci sarebbe più quel regime infame e sobillatore e non ci sarebbero più gli ancora più malefici proxy

Bastava ancora una mesata di legnate multinazionali

Jack, parla di energia e gestione finanziaria, ché lì non ti batte nessuno...

[duecalzini]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

I caduti dal pero  che ancora credono alla sovranità italiana e

[criMan]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

La NATO ha precisato che "Sono state autorizzate, si legge, esclusivamente attività di natura tecnica e logistica, non cinetiche, nell'ambito delle procedure previste dagli accordi esistenti".

esatto, quello che ho scritto io nel rispetto degli accordi bilaterali esistenti.

Hanno fatto operazioni di "supporto". 

Se tu pero' hai dei link dove si evince che dall'Italia sono partiti aerei per colpire diretti sugli obiettivi militari

come fu per dire ai tempi di D'Alema leggo con piacere queste informazioni che tu hai a disposizione.

Sempre nell'ottica di capire gli eventi senza essere antiMeloniani o proMeloniani.

Se non puoi dimostrare la cosa io devo rimanere ai fatti oggettivi ovvero che il trumpone ha attaccato il presidente

del consiglio Meloni perche' non si e' adeguatamente genuflessa alle richieste americane.

Ricordiamo che ad aprile c'e' stato uno scazzo pure su Sigonella e non perche' il governo italiano non volesse

fornire basi di appoggio ma per motivi legati ad errori procedurali.

https://it.euronews.com/my-europe/2026/04/07/perche-litalia-ha-negato-ai-bombardieri-statunitensi-laccesso-alla-base-aerea

 

[appecundria]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

nel rispetto degli accordi bilaterali esistenti.

Che sono segreti e noti solo a PdR, PdC e ministro della Difesa. Cosa ci sia scritto lo possiamo solo dedurre. 

[appecundria]

31 minuti fa, criMan ha scritto:

per colpire diretti sugli obiettivi militari come fu per dire ai tempi di D'Alema

Fai un po' confusione sul ruolo dell'Italia nei diversi trattati sovranazionali.

 

Come che sia, imho le parole di Trump sono per lo più scuse inventate a posteriori per sistemare le figuracce del vecchio che straparla.

Non darei troppa importanza alle farneticazioni di uno che ha annunciato 74 volte la vittoria e poi ha avuto il peggiore paliatone della storia USA.

Posto che i trattati sono segreti, non c'è motivo di pensare che l'Italia non li abbia rispettati, anche ben oltre il dovuto. A differenza della Spagna che li applica alla lettera.

[Panurge]

Ora ci minaccia pure Teheran

 

 

Teheran: “L’Italia spieghi la complicità negli attacchi o subirà conseguenze”

 

Taglieranno l'esportazione di pistacchio, oppure abbiamo qualche investimento in corso da quelle parti?

 

Comunque cosa ha fatto sta povera ragazza per stare sui marroni a così tanti e così diversi?

 

Vabbè molti nemici molto onore.

 

 

[Velvet]

42 minuti fa, Panurge ha scritto:

L’Italia spieghi la complicità negli attacchi o subirà conseguenze”

La ragazza si muove bene eh 

[permar]

38 minuti fa, Velvet ha scritto:

La ragazza si muove bene eh 

Sculetta troppo

[Jack]

2 ore fa, gibraltar ha scritto:

Jack, parla di energia e gestione finanziaria, ché lì non ti batte nessuno...

almeno un paio di cose dove non mi batte nessuno ce le ho 

(ovviamente là fuori ce ne sono milioni che, in realtà, mi stracciano) 

[mariovalvola]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Fai un po' confusione sul ruolo dell'Italia nei diversi trattati sovranazionali.

mah, c'è un'area grigia piuttosto ampia. 

Cosa abbiamo fatto in ex-Jugoslavia nel 1999? ( un capolavoro di illegalità con un definizione volta ad aggirare il diritto internazionale e la nostra Costituzione ). Claude mi dice così:

 

"Ecco un quadro dettagliato del ruolo delle basi italiane nell'operazione Allied Force del 1999.

Il ruolo delle basi italiane nei bombardamenti sulla Jugoslavia (1999)

Il contesto politico italiano

Il presidente del Consiglio Massimo D'Alema autorizzò l'uso dello spazio aereo italiano per le missioni della NATO, mettendo a disposizione aerei militari e 19 basi che furono usate per far decollare gli aerei, per la logistica, per la copertura radar e per le informazioni meteorologiche.

D'Alema, come Blair e Clinton, era esponente della socialdemocrazia e riteneva che l'intervento militare rappresentasse l'unico strumento di pressione efficace. La decisione fu oggetto di un acceso dibattito interno: per la prima volta dopo la Seconda guerra mondiale l'Italia prese parte a un'operazione di guerra contro un altro stato, sollevando questioni riguardo all'articolo 11 della Costituzione.

Le basi principali e la loro funzione

Aviano e Gioia del Colle furono le principali basi aeree in grado di accogliere la maggior parte dei caccia dell'Alleanza Atlantica, ma anche altre basi aeree italiane furono impiegate dalla NATO.

La distribuzione degli aerei alleati era molto articolata:

Aviano (USAF): hub principale americano, con centinaia di aerei da combattimento

Gioia del Colle: sede dei Tornado ADV italiani per missioni CAP (Combat Air Patrol) sull'Adriatico

Amendola: F-16A olandesi e belgi insieme agli F-104 ASA-M italiani; Grazzanise: F-16A danesi e norvegesi; Istrana: caccia francesi (Jaguar A, Mirage 2000, Mirage F-1) con rifornitori e AWACS; Ghedi: F-16 turchi; Piacenza: Tornado italiani e tedeschi (questi ultimi partecipavano per la prima volta a un conflitto dalla fine della Seconda guerra mondiale); Cervia: F-15C americani; Sigonella: pattugliatori marittimi, KC-135 americani e ricognitori U-2.

L'entità dell'impegno

Gli aeroporti militari italiani ospitarono almeno un migliaio di aerei militari con esigenze di massima operatività, nonché con la richiesta di servizi dettata dallo svolgimento intensivo di missioni di guerra.

La campagna di bombardamenti NATO ebbe luogo tra il 24 marzo e l'11 giugno 1999, coinvolgendo fino a 1.000 aerei operanti principalmente da basi in Italia.

Il 24 marzo 1999 alle ore 20:00 circa le prime formazioni di caccia alleati decollarono dalle loro basi in Italia per colpire i primi obiettivi in Serbia. Belgrado fu la prima città europea a subire un attacco aereo dopo la fine della Seconda Guerra Mondiale.

Il contributo militare diretto italiano

L'Italia non si limitò a fornire le basi, ma venne coinvolta direttamente nei raid contro la Serbia, contribuendo alla campagna di attacchi aerei e missilistici contro obiettivi militari serbi in Kosovo.

Nello specifico, l'Aeronautica Militare italiana impiegò:

Tornado IDS da Piacenza per missioni di attacco al suolo

Tornado ADV da Gioia del Colle per pattugliamento aereo (256 sortite, 645 ore di volo)

F-104S in missioni di allerta a terra, limitati dall'autonomia ridotta

Le conseguenze e il dibattito

I bombardamenti degli aerei, che partivano principalmente da portaerei in Adriatico e basi NATO in Italia, causarono in Serbia, a seconda delle fonti, fra 1.200 e 2.500 morti, oltre a 12.000 feriti, con 995 obiettivi colpiti e 3.650 strutture pubbliche danneggiate.

A questi si aggiunge l'ormai provato utilizzo di armi all'uranio impoverito da parte dell'Alleanza, tanto che l'ex capo del Tribunale penale internazionale per l'ex-Jugoslavia, Carla Del Ponte, affermò nel 2001 che tale uso avrebbe potuto essere considerato un crimine di guerra. Numerosi militari italiani si ammalarono e morirono a causa dell'esposizione a sostanze radioattive.

In sintesi, l'Italia svolse un ruolo centrale e non meramente passivo: fornì la piattaforma logistica senza la quale la campagna aerea NATO sarebbe stata di molto ridimensionata, e partecipò direttamente con i propri aerei ai raid, assumendosi al tempo stesso il peso politico e costituzionale di una scelta molto controversa".

 

[maverick]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Teheran: “L’Italia spieghi la complicità negli attacchi o subirà conseguenze”

quindi Trump si incazza perchè non li abbiamo aiutati

Teheran si incazza perchè li abbiamo aiutati

Probabilmente qualcosa abbiamo anche fatto ( e non si poteva non farlo) ma "fino ad un certo punto" ( Tajani cit)

Però in effetti bisogna dire che 

1 ora fa, Panurge ha scritto:

cosa ha fatto sta povera ragazza per stare sui marroni a così tanti e così diversi?

è proprio vero.

[criMan]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

Come che sia, imho le parole di Trump sono per lo più scuse inventate a posteriori per sistemare le figuracce del vecchio che straparla.

quindi torniamo al punto iniziale. 

Non sappiamo se queste basi abbiano avuto regole di ingaggio superiori a quelle previste nei patti bilaterali;

E se non lo sa' nessuno c'e' qualche esponente di partito che ha colto l'occasione per fare campagna elettorale.

Conte  intervistato dal fatto quotidiano ha detto testuale: “Sappiamo bene di cosa stiamo parlando, e lo abbiamo denunciato più volte: ossia di aerei spia, droni di ricognizione e di aerei cargo partiti da Sigonella verso l’Iran. Altro che supporto meramente logistico”.

Quindi se qualche esponente politico ha dati certi su questo farebbe bene ad informare il Parlamento altrimenti e' campagna elettorale e disinformazione.

Poi puntualizza sull'aver partecipato all'operazione Epic Fury, testuale :

“Questo governo ha partecipato quantomeno in modo indiretto a una guerra illegale. Questo è un fatto."

Mi pare siamo nel campo delle ipotesi.