Gaetanoalberto Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa 29 minuti fa, mariovalvola ha scritto: Sul debito/PIL di Draghi il punto chiave è il rimbalzo della crescita reale dopo il crollo Covid, con una componente strutturale importante nel Superbonus 110% di Conte. Quella misura, che i tecnici e i loro estimatori hanno poi demolito come scandalosa, ha contribuito contabilmente al risultato di cui Draghi si prende il merito. Un paradosso che la vulgata tecnocratica preferisce ignorare. Monti ha applicato austerità in recessione, politica pro-ciclica che aggrava esattamente ciò che vuole correggere. Il PIL è calato di oltre il 3% annuo, la disoccupazione ha raggiunto il 12,4%, da luglio 2012 a maggio 2013 i posti di lavoro sono diminuiti di circa mezzo milione. Lo spread non è nemmeno sceso subito. E' rimasto elevato per mesi e la discesa vera è arrivata col "whatever it takes" di Draghi nel luglio 2012, per ragioni esterne alla politica montiana. Massimo danno sociale, risultati finanziari parziali e tardivi. Lo stallo europeo sull'integrazione fiscale non viene dai populisti italiani ma dalla scelta consapevole di Germania, paesi frugali e Francia. Il mercato unico senza trasferimenti fiscali è un affare per chi esporta. È architettura voluta, non fatalità. Il vero pericolo è la mistificazione: presentare scelte politiche precise, chi paga la crisi, come si distribuisce il costo dell'aggiustamento, quali interessi si proteggono, come necessità tecniche e ineluttabili. Monti non ha applicato leggi della fisica, ha fatto scelte politiche con conseguenze sociali enormi. Draghi idem. Spacciare quelle scelte per tecnica neutrale sottrae democrazia, toglie agli elettori la possibilità di valutare, scegliere, contestare. Credo esistano tanti Bearzot quanti sono gli italiani. È il motivo per il quale stare all'opposizione rende più che governare e criticare più che lavorare e decidere. Le conseguenze sociali enormi non dipendono dai tecnocrati dei potery forty, ma dalla distribuzione a pioggia della spesa, e ad sfigatos del prelievo. Dato che proprio ne dobbiamo parlare, e non ne ho voglia, il 110mila per cento è esattamente una misura pro ricchi e/o benestanti. Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789460 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mariovalvola Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa 3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto: Credo esistano tanti Bearzot quanti sono gli italiani. È il motivo per il quale stare all'opposizione rende più che governare. 3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto: Credo esistano tanti Bearzot quanti sono gli italiani. È il motivo per il quale stare all'opposizione rende più che governare e criticare più che lavorare e decidere sto aspettando la terza edizione. Ma chi sta all'opposizione? per ora c'è la sinistra. Semplicemente stai deragliando e la tua narrazione era parziale per essere educato Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789464 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaetanoalberto Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa 6 minuti fa, mariovalvola ha scritto: la tua narrazione era parziale per essere educato Mario, tutte le narrazioni sono parziali, anche perchè siamo un forum e non l'Istat, che a sua volta fa scelte parziali. Gli "enormi danni" di Monti sono uno slogan quanto gli enormi danni del reddito di cittadinanza o del 110%. Per essere educato anche io... Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789469 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mariovalvola Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa 1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto: Vedi come funziona dare i numeri ? Draghi ha ridotto il rapporto debito Pil, per giunta sotto il Covid. Monti è riuscito a contenere l'inevitabile con l'austerità, in periodo di recessione, di spread elevati e di versamenti al salva stati per Grecia Portogallo e non ricordo chi... Dopodichè nessun governo potrà riuscire, con gli attuali livelli di spesa, a ridurre alcunchè ma sei tu che giri i fatti a tuo piacimento. Sei stato tu ad arricchire la tua narrazione con la riduzione del rapporto debito PIL ma ti sei "dimenticato" di spiegarlo bene. Delle tue voglie, non me ne può fregare di meno. Io difendo talmente il superbonus che non ne ho goduto. Rimane il fatto della vertiginosa riduzione del rapporto da te citato che non è un merito di Draghi ( che ha tanti meriti e demeriti che non è necessario inventarne altri ). I numeri di Monti te li ho forniti. Poi vedi tu. Se vuoi credere anche a Santa Lucia, non m'interessa. Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789471 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaetanoalberto Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa 8 minuti fa, mariovalvola ha scritto: Delle tue voglie, non me ne può fregare di meno. I E del tuo menefreghismo me ne frego io. Almeno renditi conto di quanto è cafone il tuo modo di porti. È tipico degli intolleranti. Pigliati na camomilla che è tardi... buona notte. Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789473 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mariovalvola Inviato 5 ore fa Condividi Inviato 5 ore fa @Gaetanoalberto Hai ragione: La tua allergia alla verità, ti fa diventare astioso quando rilevata. Prendila pure tu una camomilla che distende i nervi. Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789476 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaetanoalberto Inviato 4 ore fa Condividi Inviato 4 ore fa 13 minuti fa, mariovalvola ha scritto: La tua allergia alla verità, Senti, sta cosa è stucchevole, ma rispondo nel tuo interesse. Qui solo tu pensi di sapere la verità. Io no. Se vuoi parliamo dello spread al 7%, della Grecia che bloccò bancomat, conti correnti e pagamento degli stipendi, per erogarli dimezzati dopo tempo svendendosi alla Germania, del cataclisma mondiale che un default italiano avrebbe determinato, anche a danno delle classi deboli italiane e non solo dei potery forty, del fatto che non c'erano ancora i meccanismi del whatever it takes di Draghi, del rischio di uscita dall'euro, del fatto che sembrava non esserci il tempo per programmare altre scelte. Ovviamente Monti ha fatto pagare lacrime e sangue, come sempre alle classi più deboli operando su prima casa e indirette, anche perchè le più facilmente aggredibili. Ma se avesse aggredito i patrimoni il centro destra avrebbe tolto l'appoggio ed il crack sarebbe arrivato. Poi fece la cagata mostruosa degli esodati. Ma non avevo nessuna intenzione di santificare persone, e si trattava di un inciso. Lo stesso fanno altri con Conte/Speranza. Col senno di poi siamo bravi tutti. Cerchiamo di capire cosa vogliono dire le persone prima di sparare a zero. Grazie. Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789481 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
mariovalvola Inviato 4 ore fa Condividi Inviato 4 ore fa @Gaetanoalberto Semplicemente, facevi una figura migliore ammettendo che avevi scritto una minchiata. Capita. Bastava solo questo. Ho visto dopo: dici che è cafone il mio modo di pormi? e il tuo no? rileggiti ! Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789483 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaetanoalberto Inviato 4 ore fa Condividi Inviato 4 ore fa @mariovalvola Dunque caro, non ho mai bloccato nessuno tranne il buon Giuseppe per qualche tempo. Gli stalker non mi piacciono. Gli stalker maleducati ancora meno. Gli stalker maleducati e intolleranti a seguire in pegqgio. Gli stalker maleducati, intolleranti e fissati con alcuni slogan men che meno. E quelli che sommando tutto quanto precede credono nelle veritá rivelate in stile MisFatto Quotidiano raggiungono il top. Dimostri come non sia possibile mettere assieme due tipologie di elettori, e quindi, in effetti, provi che ho torto, e nello stesso tempo, che ho ragione! Adieu. Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789486 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
dariob Inviato 3 ore fa Condividi Inviato 3 ore fa @mariovalvola Guarda che mi ricordo come fosse ieri l'avvento di Monti e la rinuncia forzata del Berlusca sull'orlo del precipizio. Precipizio in cui finiva la Grecia con bancomat bloccati, pensioni decurtate, miseria e fame. Monti ha impedito che accadesse bloccando la spesa allegra e adottando misure impopolari. Draghi è forse l'unico personalità di respiro internazionale che abbiamo. MA 2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto: esistano tanti Bearzot quanti sono gli italiani. e infatti anche qui si continua ad insegnare Economia Politica ai due suddetti, e seriamente eh, non per ridere. Così la prossima volta non sbagliano più Link al commento https://melius.club/topic/29786-meglio-perdere-che-perdersi/page/13/#findComment-1789495 Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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