Un tranquillo pomeriggio tra streamer e HQPlayer

[zigirmato]

Innanzitutto  i miei complimenti a @bluenote per le prove.

Concordo che tra un  buon streamer e un PC non c'è paragone,  a mio modesto parere, personalmente il PC lo scartato in men che non si dica . IL problema per così dire è  che l'abbinamento..Dac / Streamer di un certo  livello costa una cifra . 

Sempre a mio modesto parere un file dsd convertito in pcm , si sente meglio di un di un file  pcm  o flac che dir si voglia.

Inutile dire che alla fine il piacere di ascolto e dato da un impianto equilibrato. Si può avere il meglio del meglio , però la sorgente " in questo contesto lo streamer non si adeguata è inutile, è come avere un giradischi con un chiodo al posto della puntina ahahah.😎

Ah il giradischi lo scartai subito dopo l'evento del CD . Evviva i CD ✌️

 

 

[PietroPDP]

4 ore fa, scroodge ha scritto:

E' corretto e sono sicurissimo.

Per due motivi:

Perchè uso musica che ho contribuito a produrre (dalla registrazione al mastering), e dunque so come deve essere riprodotta

E perchè, in questo caso, se del caso, mi appoggio ad un consulente per le misure del caso.

 

Un secondo, io ho detto un'altra cosa, come fai a sapere che un trasporto non ci metta di suo?

Tu rispondi che hai fatto il consulente per una etichetta che vuol dire nulla con tutto il rispetto.

Vengo al dunque, restando solo sul suolo italiano, senza andare a scomodare altre etichette.

Non discuto meglio o peggio, uguale no non lo accetto perchè non lo sono.

La tua etichetta che curavi suona come i dischi di Fonè?

Non sto dicendo meglio o peggio, ma è sicuro che i suoni sono ben diversi.

Chi ha ragione?

Probabilmente nessuno e sono tutte e due superprofessionisti con gli attributi che stimo.

Tu insegui un tuo suono, come io inseguo il mio, come il buon Lincetto insegue il suo o come il buon Ricci insegue il suo.

Credo che tutti e 2 i proprietari delle 2 etichette hanno ascoltato strumenti veri e musica dal vivo, ma registrano in modi molto diversi.

Ripeto, non mi interessa meglio o peggio, non è quello il punto.

Spero che hai capito cosa intendo, non sto facendo un confronto, sto dicendo che ci sono approcci molto diversi per arrivare allo stesso punto di arrivo.

Perchè se il fine di una registrazione e di un ascolto dovrebbero portare ad un unico suono, ossia quello più vicino alla realtà non è concepibile avere sonorità così differenti.

Questo succede anche con il giudizio sui componenti e anche sugli streamer/PC che siano.

C'è chi sceglie un McIntosh e chi sceglie un Luxman recente, perchè quelli di una volta avevano sonorità molto più calde, qualcuno dei 2 sbaglia sicuramente e probabilmente tutti e due (come sai ho MC e non dico che sia l'ampli perfetto).

Quindi dire che un componente ci mette di suo è fuori discussione, perchè è un giudizio votato solo dal proprio gusto personale e dalla propria idea di suono "corretto" che non sempre è quella reale, anzi non lo è praticamente mai.

Ultimamente mi capita di ascoltare sistemi asciuttissimi, che non hanno la minima coda, perchè dicono che il suono deve essere iper trasparente, pulitissimo e velocissimo.

Ok la pulizia, ma tutti gli strumenti hanno le armoniche, sembra che se si sente una coda corretta l'impianto sia sbagliato, non parlo di code brutte tipo basso lungo o slabbrato, parlo della giusta decadenza armonica.

Prendi un contrabasso o alcune note di un pianoforte i primi strumenti che mi vengono in mente, hanno un decadimento di natura a volte anche importante.

Purtroppo in molti casi si predilige un'idea di suono inventata di sana pianta.

Tornando al discorso del trasporto inteso come stremer o PC che sia, non esiste metterci alcune cose, difficile inventarsi qualcosa, in Hi Fi in realtà quasi tutti gli impianti coprono dettagli e particolari, è proprio tutto il contrario del discorso che una elettronica di quel tipo immette qualcosa in più.

Spero si sia capito cosa intendo, ecco perchè non mi trovo assolutamente con quanto hai affermato.

Addirittura inventarsi cose che non ci sono, mi sembra molto difficile, a me sono capitati solo trasporti che sono più trasparenti, più dettagliati, con una scansione dei piani sonori migliore, con una scena più scolpita e credibile, che scovano più particolari nella registrazione, dove via via è tutto più a fuoco con meno alonature intorno a voci e strumenti, in una parola sola, semplicemente che suonano meglio di altri.

In molti casi il gap non è di poco conto come alcuni hanno continuamente perpetrato per molte discussioni da anni e hanno convinto molti utenti di questa cosa.

[PietroPDP]

6 ore fa, bluenote ha scritto:

Sottoscrivo in pieno. Le cose vanno provate e se non e' possibile a casa propria, andate nei negozi seri che ancora resistono da decenni e soprattutto andate ad ascoltare i suoni emessi dagli strumenti veri nei concerti, le voci, anche se non sono grossi nomi e non limitarsi agli impianti con diffusori o cuffie.

Ma poi che ne sappiamo noi della sala dove e' stato registrato l'evento e soprattutto che ne sappiamo noi di quello che veniva fuori dai monitor nell'ultimo remixaggio?

Cerchiamo di stare con i piedi per terra e divertirci e non inseguire la fedeltà assoluta, non si sa a cosa, poi.

 

Lo dico da tempo e forse l'ho scritto più volte, non devono dare ascolto nemmeno a me su eventuali scelte di componenti, che come tutti ho il mio modo di ascoltare che potrebbe essere sbagliato e magari pur in buona fede posso dare un consiglio non in linea con quello che cerca un altro utente (sulla buona fede è sicuro).

Però bisogna nel possibile essendo una passione cercare di ascoltare e non fermarsi neanche al primo ascolto di un determinato componente e su questo credo sia un consiglio difficilmente sbagliato.

Io ho due amici con gli stessi diffusori, con catene ovviamente diverse, sembrano 2 marchi diversi.

Quindi magari sentire un componente in una catena può non andare per vari motivi.

Il problema sulla carta è semplice, ma non tutti hanno la possibilità di provare sul proprio sistema.

Già quello che sei riuscito a fare tu dal buon Mino è tanto, perlomeno hai circoscritto 3 o 4 modelli a cui eri interessato e hai verificato seppur su un altro sistema che qualcuno a tuo gusto suonava meglio di un altro.

Questo ti è stato molto utile, perchè sicuramente rischi di sbagliare meno l'acquisto e di trovare brutte sorprese a casa, non è poca cosa.

Purtroppo di negozi così, ce ne sono pochi in Italia.

Un consiglio che posso darti se lo dovesse avere in negozio, è di ascoltare il modello di Wattson completo di dac, io non l'ho ascoltato, ma persone che conosco me ne hanno parlato in modo entusiastico, mi sembra che lo hanno provato anche alcuni utenti del forum tipo @rlc e il buon @Oscar.

Io non l'ho ascoltato, quindi non so, ma se non hai fretta di comprare, ti conviene ascoltare più cose possibili, non fermarti neanche a quello.

Ovviamente cose in linea con quello che avevi intenzione di spendere tra streamer e dac.

Personalmente con tutto che sono arrivato a fare PC di un certo livello con alimentazioni lineari su praticamente tutto a livelli maniacali, ho abbandonato i PC da tempo immemore.

Trovati o componenti separati o un buon tutto in uno di livello e il PC te lo dimentichi all'istante.

Non è che tutti gli streamer siano superiori ad un PC dedicato, però nella maggior parte dei casi si o con meno rogne stai quasi allo stesso livello, tu saranno anni che ci combatti e hai visto che non è così impossibile superare quelle prestazioni.

Eppure sono solo trasporti.

[fmr59]

9 ore fa, scroodge ha scritto:

Prendo un streamer (o un PC) metto in play il file che conosco, ascolto.

Se trovo quello che so con certezza esserci dentro, ritengo che quell'apparecchio nulla aggiunge e nulla toglie. Questo è per me, il criterio prioritario di scelta, per l'impianto che uso come riferimento.

E quali sono gli streamer che hanno passato il tuo criterio? Che mi sembra un ottimo modo di procedere. Grazie

[Dubleu]

8 ore fa, zigirmato ha scritto:

Concordo che tra un  buon streamer e un PC non c'è paragone, 

direi che il paragona con un bon streamer

con un pc a caso

con un programma (HQ) in questo caso fatto lavorare all'incontrario non c'è paragone.

Costruire un pc audio non costa moltissimo e ti può portare ben più in la, però è da smanettoni e con da pc da Tronic.

A parità di dac, prima di arrivare a certe cifre di costruzione pc dedicatone passa.

Di norma chi usa un pc, dal medesimo pc fa anche altro, che uno streamer non fa. La polivalenza è molto per tanti.

Fra gli appassionati di pc si pensa al singolo componente nella costruzioni e qui andiamo della prima cosa che ha un processore va bene, poco importa se il costo è di 30-150 euro usati e 5 mila nuovo o usato. Siamo incredibili.

Perchè uno streamer da 200 ed uno da 20 mila suona uguale? il pc farà lo stesso? 

[zigirmato]

@Dubleu  in poche  parole , a me piacciono le cose semplici, non ci penso lontanamente di modificare un PC.

 

 

 

[scroodge]

@PietroPDP io ho:

1 - Espresso un mio criterio per scegliere uno streamer. Altri hanno ovviamente totale libertà di applicare altri criteri.

2 - Descritto la mia procedura per applicare quel criterio, che prevede la conoscenza di ciò che è stato fatto per produrre quel "suono", incluso il passaggio dal mio stesso impianto in fase di produzione, e che mi aspetto venga riprodotto da una sorgente digitale.

Non c'entra nulla il "tipo di suono"

 

Comprendo che tu (o altri) non sia d'accordo, lo accetto senza problemi.

E su questo, ti lascio volentieri, come sempre, l'ultima parola.

 

Come già scritto in caso di dubbio, mi posso avvalere di un consulente per le misure, o come minimo inziale punto di partenza, applicare la procedura prevista da uno dei miei DAC che consente di valutare se una sorgente digitale esce in bit perfect.
 

Con quale etichetta audiofila io abbia collaborato per circa 20 anni, è noto a chi mi conosce, e non lo ripeto qui.

E no, il fine ultimo di qualunque produzione discografica non è il suono fedele alla, parole tue, "realtà", ma un suono che piace a chi quella musica l'ha suonata e "lavorata". 
Aggiungo che i criteri per operare scelte in produzione ed in post-produzione sono infiniti, compresi quelli di marketing.

@fmr59 preferisco non rispondere alla tua domanda.

[stefano_mbp]

34 minuti fa, zigirmato ha scritto:

in poche  parole , a me piacciono le cose semplici, non ci penso lontanamente di modificare un PC

Bene, questo chiarisce l’affermazione che lo streamer sia meglio di un pc … I termini sono facilità di utilizzo e non di prestazioni.

Però anche questo può essere un falso problema se si vanno a guardare le possibilità di configurazione di uno streamer moderno, Lumïn U2 compreso.

Infatti le opzioni di configurazione sono pressoché analoghe a quelle di HQPlayer e allora cade il motivo “primario” … sei mai andato a guardare come uno streamer possa essere configurato? … vedi qui il manuale web dei Lumïn , e i vari Eversolo e compagnia cantante sono del tutto analoghi.

Quindi anche l’affermazione che un pc nella catena di riproduzione sia da escludere … ha senso se l’atteggiamento è quello di un soggetto … pc-fobico … 

Pertanto sarebbe bello che ci fosse chiarezza di espressione: non so usare il pc quindi preferisco lo streamer piuttosto che lo streamer è meglio del pc.

Il linguaggio è importante e fondamentale per far comprendere il proprio pensiero e se lo si “castra” per qualsivoglia motivo diventa difficile capire

 

 

[one4seven]

Io ero un PC fobico in zona impianto (non perché non lo sapessi usare, ma semplicemente non ce lo volevo vedere).

Quindi ho preso un Mac 

[Max440]

Riassumendo:

stiamo parlando di questo streamer che suona "decisamente" meglio rispetto al resto del mondo che costa 1/4, giusto?

.-.-.

https://www.hifidiprinzio.it/it/sorgenti-e-dac/lettori-streaming/lumin-lumin-u2.html

.-.-.

Allora, occorre fare così (per chi può ed abito abbastanza vicino a Mino Di Prinzio):

 - decidere una mezza giornata con lui per fare un allestimento di impianto di livello medio-alto (magari con diffusori specifici conosciuti da chi va a fargli visita)

 - fare prova a confronto solo tra questo Lumin e un altro streamer di ottima qualità ma prezzo molto più basso, direi in questo "momento storico" Eversolo T8:

https://www.hifidiprinzio.it/it/sorgenti-e-dac/lettori-streaming/eversolo-eversolo-t8.html

 - nb: ovviamente a parità di dac e di connessione digitale

 

Così siamo tutti convinti...

ps: io purtroppo abito a 700km, quindi decisamente fuori mano...

[loureediano]

Sapendo cosa sta funzionando la prova vale 0

[rlc]

@loureediano A 'sto punto allora basta far fare la prova direttamente a Di Prinzio e poi farsela raccontare.

[bluenote]

Io devo riandare la settimana prossima e posso far inserire l'ormai leggendario T8 senza problemi. Fate pero' anche un elenco completo delle cose che desiderate, anche tipo determinati dac dsd direct o streamer che il negozio deve acquistare affinché certi utenti del forum possano conoscerne le prestazioni a confronto o magari farseli spedire direttamente a casa per provarli con calma. Convocare una persona, indicata dagli stessi utenti, e quindi al di sopra di ogni sospetto, che si occupi di cambiare sorgente per ascolti in cieco, distribuire buoni sconti Amazon a chi sta a 700km. Vabbè', continuate voi, io ho indicato la via...

[PietroPDP]

4 ore fa, scroodge ha scritto:

@PietroPDP io ho:

1 - Espresso un mio criterio per scegliere uno streamer. Altri hanno ovviamente totale libertà di applicare altri criteri.

2 - Descritto la mia procedura per applicare quel criterio, che prevede la conoscenza di ciò che è stato fatto per produrre quel "suono", incluso il passaggio dal mio stesso impianto in fase di produzione, e che mi aspetto venga riprodotto da una sorgente digitale.

Non c'entra nulla il "tipo di suono"

 

Comprendo che tu (o altri) non sia d'accordo, lo accetto senza problemi.

E su questo, ti lascio volentieri, come sempre, l'ultima parola.

 

Come già scritto in caso di dubbio, mi posso avvalere di un consulente per le misure, o come minimo inziale punto di partenza, applicare la procedura prevista da uno dei miei DAC che consente di valutare se una sorgente digitale esce in bit perfect.
 

Con quale etichetta audiofila io abbia collaborato per circa 20 anni, è noto a chi mi conosce, e non lo ripeto qui.

E no, il fine ultimo di qualunque produzione discografica non è il suono fedele alla, parole tue, "realtà", ma un suono che piace a chi quella musica l'ha suonata e "lavorata". 
Aggiungo che i criteri per operare scelte in produzione ed in post-produzione sono infiniti, compresi quelli di marketing.

 

Figuriamoci giusto che ognuno faccia come meglio creda.

Il problema è che qui la gente travisa, leggo pure interpretazioni fantasiose definendomi PC fobico che non è sicuramente il mio caso visto che ci lavoro e che ci ho perso molto tempo proprio perché me la cavo.

Sono solo considerazioni dettate da prove e dove ho ritenuto migliori streamer dedicati, ma non so se scrivo male io o la gente interpreta come preferisce.

Anche perché poi con PC normali con alimentazioni switching già conosco molto bene i risultati.

[fmr59]

4 ore fa, scroodge ha scritto:

preferisco non rispondere alla tua domanda.

Capisco. Magari in privato?

grazie lo stesso 

La mia opinione sugli streamer è che, ancora di più di altri componenti della catena di riproduzione musicale, nella resa finale dello streamer (puro, ovvero solo trasporto) conta parecchio quello che c’è a monte (rete, router, switch, e loro alimentazioni), e quello che c’è a valle (tipo di connessione al dac e ingresso del dac). La resa di tutti gli streamer che ho ascoltato cambia sostanzialmente al variare di quello che precede e che segue lo streamer. Per cui farei attenzione a fare affermazioni suo suono di uno streamer, in assoluto.