Interazione preamp e ampli ai fini del ronzio avvertibile e persistente.

[ernesto14]

Vorrei superare questo problema audio :  se utilizzo il pre Spectral dmc12 con i suoi ampli della casa dma 90 e dma50,  (interfacciati con un crossover cabre as45),  la base di rumore fissa, generata dagli apparecchi e avvertibile anche dai diffusori, e’ poco avvertibile e trascurabile.  Poi sostituisco il pre, (senza cambiare cavi o altri componenti), nella fattispecie con un sonic frontiers ibrido sfl1 signature, (dotato di una valvola ecc81), ma il discorso  è valido anche per altri pre a valvole, e subito viene fuori questo noiosissimo tappeto di rumore elettrico e ronzii vari,  che cessa solo quando spengo i finali   ( nel percorso retrogrado di spegnimento del sistema, finali, pre, sorgenti).  
Farò delle prove più sistematiche ed approfondite, in primis provando a cambiare la valvola, pur scelta che fosse, ma messa così, c’è qualche grossolano errore che sto facendo ?  
E comunque, quale apparecchio sarebbe il maggiore indiziato della sporcizia sonora che tormenta il mio ascolto ( con quegli accostamenti che dicevo) ?  

[ernesto14]

Dr. Google dice che sia un classico loop di massa dato dal forte differenziale fra pre e finali.  Io ho due multiprese distinte per sorgenti e amplificazione,  di cui quella del pre e ampli diretta dal contatore.  
Mi suggerisce di mettere un dc blocker sulla alimentazione del pre.  

[Tronio]

2 minuti fa, ernesto14 ha scritto:

Mi suggerisce di mettere un dc blocker sulla alimentazione del pre.  

Con poche decine di Euro ti togli il dubbio: magari nel tuo caso la causa è da tutt'altra parte ma a me ha risolto di colpo diversi problemi simili sia sull'amplificazione sia sul pre fono.

[grisulea]

1 ora fa, ernesto14 ha scritto:

E comunque, quale apparecchio sarebbe il maggiore indiziato della sporcizia sonora che tormenta il mio ascolto ( con quegli accostamenti che dicevo) ?  

Come prima prova elimina dal percorso il crossover as45, vai da pre a finale direttamente e senti cosa succede. 

[ernesto14]

@grisulea  certo che questo  vecchietto arzillo ( intendo il crossover cabre)  non sta simpatico a nessuno.
Io ho guardato un po’ in giro, ma a parte i costosi Bryston e Pass non ho visto delle alternative appetibili.  
Comunque nel we sarò a casa e provo anche questa.   
Oltre al blocker.  

[Erik il Rosso]

@ernesto14

tanto per provare, ma magari non come soluzione definitiva hai provato a collegare un apparecchio senza la connessione a terra nel cavo di alimentazione? Ai tempi io scoprii così le cause di ronzii e disturbi per i loop di masssa.

[grisulea]

1 ora fa, ernesto14 ha scritto:

certo che questo  vecchietto arzillo ( intendo il crossover cabre)  non sta simpatico a nessuno.

Al contrario ma è una prova da fare. Quando entrano in ballo più di due canali stereo i loop di massa sono dietro l'angolo. Premesso che potrebbero benissimo essere i pre a valvole, già di loro rumorosi, che nella catena del guadagno col crossover fanno emergere ancora di più il rumore. Dopo la prova senza crossover, se il rumore diventa normale, prova a collegare al crossover un solo finale per vedere che non siano loro ad andare in conflitto. 

[ernesto14]

42 minuti fa, grisulea ha scritto:

prova a collegare al crossover un solo finale per vedere che non siano loro ad andare in conflitto. 

Lo potrò fare solo nel weekend, ma lo farò.  Grazie a tutti per i cortesi suggerimenti. 

[ernesto14]

In questi giorni,  dopo la pioggia, la temperatura esterna ( e anche della stanza per la musica, per conseguenza, non essendovi condizionamento ) e’ calata a valori accettabili  sia per gli animali che per le piante,  ed anche il ronzio dei finali ( ?) e’ diminuito.  
Fino a valori del tutto tollerabili.   
Oppure ho perso le note alte  ( quelle altissime essendosene andate da un pezzo) e non sentirò ronzii neanche al ritorno del  caldo super. 
*********

La risposta chiaramente  è la 2.  Ma è sbagliata.  
Si accettano riflessioni sul tema e anatemi.  

[ernesto14]

@grisulea     Poi ho fatto qualche prova.  I satelliti da soli si possono ascoltare, il finale non ronza,  però mancano i  bassi.  Liberati i satelliti e lasciati sul crossover solo un finale e i suoi quasi sub-woofer,  si sente la transizione medio alti /bassi.  
A me piace la soluzione iniziale, crossover e due finali rispettivamente sui satelliti e sui sub.   Che fare ?  
Come suggerito da dr. Google, nonché ripreso da Tronio, ho messo un dc blocker sulla alimentazione del pre, per la cronaca il toroidy polacco, e …. 
sembra risolvere il problema.  
Dico sembra perché è caldo, ho le finestre aperte, arrivano i rumori da fuori, e poi ho visto che è sempre meglio attendere che passi un po’ di tempo  prima di dare giudizi.  
Però in questo momento sto ascoltando musica.  Musika.  Erik Satie, il cd di Classic voice di qualche mese fa.  
Per Erik il rosso preciso che i pre sfl1 di sonic frontiers presentano il cavo  di terra proveniente dalla alimentazione di fatto non collegato.  Se ben ricordo anche il mio.  Quindi se vuoi sei tu che puoi fare il collegamento, dentro l’apparecchio.  Credo. 
 

[ernesto14]

[grisulea]

10 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Poi ho fatto qualche prova.  I satelliti da soli si possono ascoltare, il finale non ronza,  però mancano i  bassi.  Liberati i satelliti e lasciati sul crossover solo un finale e i suoi quasi sub-woofer,  si sente la transizione medio alti /bassi.  
A me piace la soluzione iniziale, crossover e due finali rispettivamente sui satelliti e sui sub.   Che fare ?  

Quindi passando dal crossover, collegato un solo finale, non c'è ronzio se non ho capito male. Così fosse il dc blocker non dovrebbe centrare nulla a parte influire in meglio, da quel che scrivi, sul rumore del pre. Probabile si crei un loop di massa tra i due finali tramite il crossover. Difficile a volte capire il motivo. Andrebbe indagata la gestione masse del crossover. Se invece hai davvero risolto caso chiuso. 

[Erik il Rosso]

42 minuti fa, grisulea ha scritto:

collegato un solo finale, non c'è ronzio

È esattamente quello che è capitato a me, perciò dicevo di provare a scollegare dalla presa della rete elettrica la massa di un finale se hai due mono.

[grisulea]

46 minuti fa, Erik il Rosso ha scritto:

È esattamente quello che è capitato a me, perciò dicevo di provare a scollegare dalla presa della rete elettrica la massa di un finale se hai due mono.

Non so se risolve nel suo caso ma rimane una pratica poco raccomandabile. Il rischio è remoto ma esiste. 

[Erik il Rosso]

@grisulea

certo c’è un rischio, pur se basso, infatti nel mio post precedente lo avevo consigliato solo come prova provvisoria per capire se influiva. Se si risolve così almeno si accerta la causa, poi  credo si possa intervenire per eliminarla in modo sicuro.