La caduta degli dei: Messi e Ronaldo

[aldofranci]

31 minuti fa, JohnLee ha scritto:

cazzarola... 

 

8 gol, 4 assist e molte altre giocate che solo l'imprecisione dei compagni non ha finalizzato

e meno male che si guardava i piedi, se solo si fosse guardato in giro senza correre cosa avrebbe fatto? 

 

ma dai, va bene antipatia personale e tifo ma esiste anche la realtà.

Non era questo che intendeva, ha precisato nella premessa che non alludeva alla prestazione tecnica e atletica.

Il fatto è che per molti di voi esulare appunto dal discorso tecnico è proprio una fatica immane.

Nello sport, soprattutto nella parabola di un campionissimo come questo che è allo (splendido calcisticamente)  crepuscolo della sua vicenda di campo, anche l'aspetto simbolico è importante. Anzi è fondamentale.

Da nessuno si pretende di essere un santo, i nervi in campo scappano pure ai santi, ma legare l'ultima delle tue gesta a un gesto così inverecondo - no dico girare le spalle a chi ha vinto più che lealmente, dando spettacolo in campo - è difficilmente perdonabile.

Ma ripeto non è valutazione per tutti.

[JohnLee]

14 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Non era questo che intendeva, ha precisato nella premessa che non alludeva alla prestazione tecnica e atletica.

Il fatto è che per molti di voi esulare appunto dal discorso tecnico è proprio una fatica immane.

Nello sport, soprattutto nella parabola di un campionissimo come questo che è allo (splendido calcisticamente)  crepuscolo della sua vicenda di campo, anche l'aspetto simbolico è importante. Anzi è fondamentale.

Da nessuno si pretende di essere un santo, i nervi in campo scappano pure ai santi, ma legare l'ultima delle tue gesta a un gesto così inverecondo - no dico girare le spalle a chi ha vinto dando spettacolo in campo - è difficilmente perdonabile.

Ma ripeto non è valutazione per tutti.

 

no, non è per tutti, anche perchè quando si risponde all'argomento 'si guardava i piedi' che è prettamente tecnico/calcistico e si tira in ballo il comportamento extra calcistico che non c'entra nulla con il topic trattato c'è ben poco da argomentare. 

Aspettiamo un post sul colore dei calzini.

 

Ripeto che per n-mila motivi ho tifato Spagna, ma questo accanimento ossessivo è esagerato per un comportamento censurabile ma per nulla nuovo : a memoria almeno la nazionale Inglese (contro l'Italia), la Francia ai mondiali scorsi,  Milan, Roma e Napoli in varie occasioni hanno fatto gesti simili, e chissà quante altre volte è successo.

 

Non è bello, sono gesti che andrebbero sanzionati ma adesso sembra che il colpevole di tutte le nefandezze sia Messi e solo Messi.

Non mi è mai stato particolarmente simpatico ma non si può rompere i cogl_oni in questo modo.

 

[aldofranci]

6 minuti fa, JohnLee ha scritto:

ma questo accanimento ossessivo è esagerato per un comportamento censurabile 

Sì c'è pronto il plotone d'esecuzione...ha finito con le iperboli?

6 minuti fa, JohnLee ha scritto:

ma per nulla nuovo : a memoria almeno la nazionale Inglese (contro l'Italia), la Francia ai mondiali scorsi,  Milan, Roma e Napoli in varie occasioni hanno fatto gesti simili, e chissà quante altre volte è successo.

Falso.

Forse alludi al malcostume di non mettersi la medaglia d'argento al collo, gesto pessimo, ma un intero gruppo che si gira di spalle non si era mai visto a mia memoria. Non in queste occasione. C'è proprio l'aspetto coreografico del gesto che lo rende ordini di grandezza più squallido.

10 minuti fa, JohnLee ha scritto:

ma adesso sembra che il colpevole di tutte le nefandezze sia Messi e solo Messi.

 

Nuovamente il classico argomento dell'uomo di paglia, siamo debolucci a dialettica.

12 minuti fa, JohnLee ha scritto:

Non mi è mai stato particolarmente simpatico ma non si può rompere i cogl_oni in questo modo.

Vabbene è abbastanza chiaro, manco a brodo.

[JohnLee]

2 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Falso.

Forse alludi al malcostume di non mettersi la medaglia d'argento al collo, gesto pessimo, ma un intero gruppo che si gira di spalle non si era mai visto a mia memoria. Non in queste occasione. C'è proprio l'aspetto coreografico del gesto che lo rende ordini di grandezza più squallido.

 

ma diobono...

 

 

Inghilterra (Europei 2020 / disputati nel 2021): Subito dopo la sconfitta ai rigori contro l'Italia a Wembley, quasi la totalità dei giocatori inglesi si è sfilata la medaglia d'argento dal collo un secondo dopo averla ricevuta, scatenando forti polemiche sul fair-play.

 

Francia (Mondiali 2022): Molti calciatori francesi, tra cui i big della squadra, hanno replicato il gesto degli inglesi togliendosi la medaglia di secondi classificati subito dopo la premiazione che ha incoronato l'Argentina.

 

 

Milan (Supercoppa Italiana, 2003): Dopo la sconfitta ai rigori contro la Juventus a New York, i giocatori rossoneri rientrarono subito negli spogliatoi per protesta, rifiutando di assistere alla festa bianconera e di ritirare l'argento.

 

Roma (Supercoppa Italiana, 2006): Spiazzati dalla clamorosa rimonta dell'Inter da 3-0 a 4-3, i giallorossi lasciarono il campo prima della consegna della coppa ai nerazzurri.

 

 

Napoli Supercoppa 2012: Dopo la sconfitta per 4-2 contro la Juventus e le furiose espulsioni di Pandev e Zuniga, l'intera squadra, la dirigenza e l'allora allenatore Walter Mazzarri rientrarono negli spogliatoi, rifiutando di ritirare le medaglie d'argento sul podio. [1, 2]

 

10 secondi di Google.

 

Tutti episodi non fisicamente identici ma dello stesso identico significato e gravità di quello di domenica.

Tutti episodi con la stessa motivazione di rifiutare il risultato della partita e disprezzare gli avversari.

 

adesso dai pure fuoco alla paglia e coi segnali di fumo spiega perchè quello degli (antipaticissimi) Argentini è stato peggiore e in particolare perchè ha irrimediabilmente azzerato tutta la carriera di Messi.

 

 

 

 

 

[aldofranci]

35 minuti fa, JohnLee ha scritto:

Tutti episodi non fisicamente identici ma dello stesso identico significato e gravità di quello di domenica.

E non siamo d'accordo, c'è poco da fare.

Quello su cui siamo d'accordo è che non stiamo parlando dello stesso gesto, a prescindere dalla gravità che gli vuoi affibbiare, quindi eri stato impreciso.

Questa è una trovata nuova e inqualificabile, almeno a livello di tornei top tra nazionali (aspetto non irrilevante), speriamo che non faccia scuola.

35 minuti fa, JohnLee ha scritto:

Tutti episodi con la stessa motivazione di rifiutare il risultato della partita e disprezzare gli avversari.

Tutti episodi antisportivi e censurabili senz'altro, ma non c'è alcun paragone quanto alla carica di disprezzo verso gli avversari che mettersi tutti schierati, un gruppo enorme tra calciatori e tutto lo staff al seguito, davanti a un intero stadio con le spalle voltate. 

Non sei d'accordo e non vedi l'enorme differenza estetica e simbolica? Pazienza.

35 minuti fa, JohnLee ha scritto:

piega perchè quello degli (antipaticissimi) Argentini è stato peggiore

Credo di averlo già fatto, che dovrebbe essere del tutto evidente e che sia tempo perso insistere.

35 minuti fa, JohnLee ha scritto:

e in particolare perchè ha irrimediabilmente azzerato tutta la carriera di Messi.

Straw man argument again, tu che sei anglophono conosci il significato, non è ammesso.

Non mi passa neanche per la capa un'affermazione simile, la trovo proprio insignificante.

L'argomento è casomai discutere e distinguere l'uomo di campo, il fuoriclasse epocale...e l'uomo di sport.

L'uno non sarà l'ultima schifezza ma non sembra all'altezza dell'altro (e non è manco il primo caso tra i campionissimi).

Ti addolora questa distinzione? Dimmi cosa posso fare per lenire il tuo dolore e io lo faccio.

[JohnLee]

stop bullshitting and gaslighting, please

Hai fatto una costruzione teorica per dare addosso ad un giocatore specifico, don't weasel with me.

Tutto il flame è partito per una serie di attacchi mirati ad un solo giocatore, altro che straw man argument. 

 

se poi nella tua personalissima scala dei valori voltare le spalle è 'incommensurabilmente peggio' di rifiutare la premiazione, rientrare negli spogliatoi eccetera amen.

E' una valutazione strettamente personale, non voglio nemmeno sapere la razionale sulla quale si basa.

 

Per me sono atti molto simili che significano la stessa cosa: rifiuto del risultato e disprezzo dell'avversario che li ha sconfitti. Uno sull'altro fanno scopa

Non vedo la enorme differenza tra voltare le spalle davanti a tutto lo stadio e buttare via una medaglia davanti a tutto lo stadio oppure rifiutare di presentarsi per la premiazione davanti a tutto lo stadio. 

La mancanza di rispetto per lo sport e l'avversario sono le stesse. 

 

Tutti comportamenti non etici e ugualmente censurabili e, secondo me, da sanzionare con multe o squalifiche

Ma succedono, e non solo nel calcio. 

 

 

[aldofranci]

5 minuti fa, JohnLee ha scritto:

stop bullshitting and gaslighting, please

Hai fatto una costruzione teorica per dare addosso ad un giocatore specifico,

Fatti una birra gelata vai.

Sul resto ripeto è inutile discutere.

Non vedi molte cose, non vedi.

Dico solo che l'argomento, di fronte a un gesto che stai tranquillo non passerà in cavalleria, "allora quanto è sbronzo quello o quanto è sbronzo quell'altro" è il tipico argomento da tifoso.

E per quanto mi riguarda, il tifoso quando ragiona da tifoso, ragiona sempre ad cazzum.

 

[JohnLee]

massì, che mi frega... 

 

tanto per me i mondiali sono andati benissmo : il Brasile di questa edizione 'nun jela poteva proprio fà' ma la Spagna sì

 

[newton]

2 ore fa, aldofranci ha scritto:

2 ore fa, JohnLee ha scritto:

Non era questo che intendeva, ha precisato nella premessa che non alludeva alla prestazione tecnica e atletica.

Non lo capisce, l’ho scritto cinque volte 

[JohnLee]

ecchecevoifà, siete a un livello troppo superiore per noi miserabili umani

 

ai posteri l'ardua scemenzia

 

[gibraltar]

Per mia fortuna sono totalmente immune dal calcio e dal tifo calcistico; non ho seguito nemmeno una partita. Dunque penso di poter parlare completamente libero da condizionamenti di tifo e convinzioni inerenti a vicende passate, non seguendo, come ho detto, questo sport.

Ciò premesso, non conoscevo la vicenda in questione e sono andato a vedermela incuriosito da questo 3D. 

La mia opinione in merito è la seguente:

indipendentemente dai successi ottenuti dal Messi nella sua fulgida carriera calcistica, ciò che distingue un fuoriclasse da un vero campione è non tanto il suo talento tecnico, ma il suo comportamento, soprattutto quando,diventato l'idolo di milioni di persone giovani e meno giovani nel mondo, si assume anche la "responsabilità" (non ufficiale) di essere un esempio virtuoso per generazioni di nuovi sportivi. E nello Sport si sa (la maiuscola è voluta), i valori più importanti da trasmettere sono, al di là del puro aspetto competitivo, la correttezza e il rispetto dei propri avversari.

Pertanto il gesto fatto, di una bassezza morale e una mancanza di rispetto totali, tanto più durante la più importante espressione dello sport "calcio"  a livello mondiale, qualifica il Nostro semplicemente come un gran fuoriclasse del pallone, graziato come tanti prima di lui dal dono dell'abilità tecnica sopraffina che gli ha consentito fortune, onori e vita agiatissima come ben pochi suoi connazionali potranno mai anche solo sognare, ma non come un vero campione dal quale un/una giovane dovrebbe prendere esempio.

E il fatto d'averlo compiuto al culmine e termine della propria carriera, lungi dal rappresentare un semplice "episodio" come molti sostengono, è invece una grossa aggravante.

Bruttissimo, da fare e da vedere.

Quello non è Sport.

[aldofranci]

48 minuti fa, JohnLee ha scritto:

siete

Eddaie.

A parte che newton manco lo conosco, se non forse per esserci amorevolmente sfankulati per cose audiophile e cavophile (essendo io scetticone una vera piaga per queste categorie di appassionati).  

Ma quale essere sensato potrebbe mai discutere il talento calcistico e lo straordinario rendimento di Messi in questo mondiale?

Il discorso è chiaramente altro, è calcio e comportamento, è dribbling e rispetto almeno di facciata dei valori sportivi, è assist e saper aver un contegno quantomeno decoroso a fine partita.

Sono cose diverse e importanti per motivi diversi.

Voi tifosi del calcio siete stati cresciuti ed educati a pane e "vincere è l'unica cosa che conta", come i beniamini che tanto venerate. E questa è la conseguenza: una nazione calcistica, attraverso i suoi pù valenti rappresentanti, mostra il cūlus all'altra durante la premiazione del trofeo dei trofei.

Bellammerda... ed è abbastanza stravagante come la semantica di un gesto simile possa essere accomunata al gesto (brutto) di sfilarsi la medaglia durante la premiazione. C'è una galassia di differenza.

Dispiace ma non tutto può passare in cavalleria perchè... "si sa i calciatori quanto sono stro.nzi e tamarri". 

A un Messi o a un Ronaldo ecc, con tanto di fasce di capitano di un gruppo che rappresenta un movimento e una scuola nazionale, a maggior ragione questa indulgenza non la puoi concedere...ancor meno che a un calciatore normale.

Quando hai vinto i tuoi avversari non ti hanno mostrato il culus mentre alzavi una delle tante coppe che hai alzato, tu per primo DEVI evitare di fare un gesto demmerda simile quando perdi.

E ammaestri i tuoi compagni a non farlo manco loro.

Sennò sarai pure dominiddio ma ti devi vergognare.

 

[JohnLee]

 

17 minuti fa, aldofranci ha scritto:

C'è una galassia di differenza

 

quale sarebbe? spiegami la 'semantica'

 

ripeto i fatti ancora una volta

 

Gli Argentini (tranne uno) hanno voltato le spalle ai vincitori sfanculandoli e hanno guardato verso i loro tifosi (non le loro scarpe forse ti è sfuggito), omaggiando i tifosi e voltando le spalle ai vincitori.

gesto molto brutto, non mi pare che su questo siamo in disaccordo.

E' ovvio che loro dicano che 'volevano omaggiare e scusarsi coi tifosi e non mancare di rispetto', ma il gesto rimane, hanno fatto entrambe le cose. Potevano guardare la premiazione e poi correre tutti insieme dai tifosi. 

 

altri giocatori si sono rifiutati di entrare in campo, sfanculando così anche i loro stessi tifosi

altri ancora si sono strappati le medaglie sfanculando i vincitori e non accettando il risultato del campo.

 

che TUTTI questi gesti sono intollerabili e dovrebbero essere puniti mi pare di averlo scritto molto in chiaro.

Anche con tutte le attenuanti del sentirsi ingiustamente sconfitti eccetera.

 

però secondo te il gesto degli Argentini è 'molto peggiore' di questi e io non capisco il perchè. Ma tu non lo spieghi in modo razionale. Semplicemente 'io non lo capisco' 

OK, ci sono tante cose che non capisco, sopravviverò anche a questa.

 

Che cosa c'entri il pippone del 'voi tifosi di calcio' lo sai solo tu, forse neanche. Forse è un riflesso condizionato da tifoso o anti-tifoso.

 

 

[aldofranci]

2 minuti fa, JohnLee ha scritto:

Che cosa c'entri il pippone del 'voi tifosi di calcio' lo sai solo tu, forse neanche. Forse è un riflesso condizionato da tifoso o anti-tifoso.

E' proprio perchè non comprendi questo passaggio è perfino inutilie che ti spieghi la semantica.

Parliamo lingue diverse.

[JohnLee]

11 minuti fa, aldofranci ha scritto:

E' proprio perchè non comprendi questo passaggio è perfino inutilie che ti spieghi la semantica.

Parliamo lingue diverse.

 

non hai il dubbio che invece abbia capito perfettamente ed abbia evitato un'altra sterile polemica? 

 

last post, avrai l'ultima parola