Ceuta

[appecundria]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

2 ore fa, indifd ha scritto:

Se non dovessero farlo ... (il re é nudo)

Ma pensi che 50000 si muovano senza un'organizzazione dietro?

Tu hai capito cosa vogliono dimostrare i nostri amici? Io ancora no.

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

I 25mila sono tornati indietro spontaneamente dopo aver avuto prova di esserci stati. Questo cosa ci fa capire?

Sono manovre.

Ma lo sono anche nei momenti in cui i flussi vengono sparati verso l'Italia.

[PL-L1000]

10 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Qualche dato per i più distratti:

Le politiche migratorie del governo socialista spagnolo hanno ridotto il flusso di migranti clandestini del 36% rispetto al 2025 e del 40% rispetto al 2024. Tra il 2021 e il 2026, secondo i dati Frontex, i migranti clandestini che hanno raggiunto l’Europa attraverso l’Italia sono stati 478.600 contro i 234.760 della Spagna. Nel solo 2025 gli ingressi irregolari registrati in Italia sono stati 66 mila contro i 36 mila della Spagna.

Ribadiamo

[analogico_09]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

Comunque la collocazione geografica della Spagna la aiuta.

La situazione italiana è peggiore.

Giusto, ma proprio per questo questo assetto governativo al potere, e magari anche i precedenti, avrebbero dovuto fare un fornte più efficace ed articolato per contrastare gli eccessi migratori invece di escogitare il giochiono surreal se non fosse tragico dell'albania... Una volta volevamo spezzarne lle reni per ripagarla un po' oggi se so' inventati sta storia buffa. 

[widemediaphotography]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Semplicemente non hanno spazio: nuotano sotto costa e arrivano in un (piccolo) territorio spagnolo. Al limite qualche associazione darà una mano per l'assistenza. Oppure sono talmente organizzati che pensa a tutto lo stato.

Non ci vedrei dietrologie

Già 60 morti e le scene post apocalittiche trasmesse sono piuttosto preoccupanti... Qualcuno scriverà che 1/1000 è un valore statisticamente  accetabile...

[PL-L1000]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

25mila

Al giornale radio ho sentito 43.000 non più di 20 minuti fa.

Intanto il biondo fa dichiarazioni che paiono ammissioni.

[Gaetanoalberto]

19 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Invece di aiutare la Spagna a rispondere al meglio

Purtroppo le pressioni interne costringono gli stati (oppure danno modo di fare finta di, a seconda dell'area politica del governo) a mettere barriere su barriere per far vedere che stanno barricando.

Da questo punto di vista la Spagna, verso l'Italia e pure quando non c'erano né la Meloni né Sanchez, non ha fatto diversamente ed ha mostrato un certo muso duro.

[damiano]

Io sto con loro, con quanti sono arrivati a Ceuta per cercare di stare meglio. Che non significa raccogliere pomodori a 3 euro l'ora. Se il dibattito è centrato sulla grazia ad un gioielliere assassino ed i grandi temi dettati dalla demografia e dalla necessità di far diventare gli ultimi meno ultimi possibile, sono volontariamente ignorati, questo è l'unico esito possibile. È stato già scritto tutto dalla scuola di Roma, negli anni 70 dai vari Mesarovich, Pestel ed altri ma si continua a non gestire i grandi temi per raccattare consenso. È come pulire gli iniettori di un motore fuso che non può continuare a girare come al solito.

Ciao

D.

[analogico_09]

9 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Già 60 morti e le scene post apocalittiche trasmesse sono piuttosto preoccupanti... Qualcuno scriverà che 1/1000 è un valore statisticamente  accetabile...

 Fino ad ora ho trovato scritta questa sciocchezza solo nel tuo post. Non dico che sia il tuo pensiero ci mancherebbe, ma ipotizzare che siano altri a pensare e divulgare certe cose senza prove da appoggiare rende l'esternazione inutile controproducente.

 

[Gaetanoalberto]

49 minuti fa, appecundria ha scritto:

hai capito cosa vogliono dimostrare i nostri amici?

Indy credo cerchi conferme del fatto che le ONG, nel caso italiano, sono partecipi dell'immigrazione clandestina alla quale contribuiscono organizzativamente e per una certa debolezza nostra, dovuta a giudici malleabili.

Lo dimostrerà il mancato intervento in Spagna.

Naturalmente non sono d'accordo sulla tesi e sul

collegamento spagnolo.

Per l'Italia ci sono state

indagini, che più di qualche contatto per il recupero non hanno dimostrato.

Se anche fosse, certamente non equivale ad un'organizzazione del fenomeno. Quella deriva dalla povertà, da un bisogno spontaneo e da mafie e governi paramilitari  che lo sfruttano.

[analogico_09]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Purtroppo le pressioni interne costringono gli stati (oppure danno modo di fare finta di, a seconda dell'area politica del governo) a mettere barriere su barriere per far vedere che stanno barricando.

Da questo punto di vista la Spagna, verso l'Italia e pure quando non c'erano né la Meloni né Sanchez, non ha fatto diversamente ed ha mostrato un certo muso duro.

 

Bisognerebbe specificare meglio l'accaduto, contestualizzare perchè ci sono situazioni e situazioni che possono indurre a certeb decisioni. Non ricordo cosa possa essere successo prima tra Spagna e iItalia su questa questione, certamente l'iniziativa italiana e non solo, la sospensione del l'accordo schengen si rivelerebbe inutiel... gli immigrati clandestini appena arrivate come cavallette allo sbaraglio non li vedremo arrivare nella penosla nostra con aerei, navi, automobili, taxì, autostop..,  Mi sembra una mossa demagogica e propagandistica, operazione di facciata pure ipocrita, tanto sono certo che seguiteranno a ritenerci dei beoti noi italiani... tutto ciò che non aiuta a risolvere il problema che è della spagna il cui governo non ha colpe di questa esplosione di tragedia bibliaca, per la quale occorrerebbe invece portare soccorso, inizialmente e che potrebbe diventare anche senza il "potrebbe" problema dell'intera europa. E forse oltre... 
 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, analogico_09 ha scritto:

Mi sembra una mossa demagogica e propagandistica, operazione di facciata pure ipocrita,

Sottoscrivo

[analogico_09]

In ogni caso non ricordo da uanto tempo, da quanti anni avdo asserendo, a torto o a ragione, nel vecchio forum e nel Melius, che il fenomeno immigratorio si srebbe trasformato in tragedia biblica. Non potrà reggere ancoa a lunfo la terribile sperecuazion che divide tragicamente il mondo ricco, straicco, meno ricco, anche povero ben più marginalmente, e il mondo nordafricano ed africano ben più allargato dove la fame, la guerra, la disumanizzazione riesce a farsi molla cos' potente da spingere 60.000 esseri unami, un'esercito a rischiare la vita per cercare non la ricchezza bensì una via di fuga dalla disperazione di cui è in gran parte responsabile  l'occidente opulente diventato tale dfruttando anche il recentissimo passato  colonialista. . Non è facile retortica dire queste cose, pietismo peloso o sincero, e solo un tentatico di riaffermare una sacrosanta verità che è sotto gli occhi di tutti quelli , persone di buona volontà, che non hanno mai praticato l'incoticamento (in alternativa anche le fette di mortadella vanno bene)  dei globetti facciali che ci permettoni vedere quallo che vogliamo e non vogliamo vedere. Le dimensioni di questo fenomeno è cresciuto in maniera esponenziale nessuno è riuscito a risolvere forse perchè fatale, irrisolvibile. Ascoltare le patetiche demaghogie di questo governo e di chi segue sua monarchia,  mi rimane davverto disturbante. 

[JohnLee]

ho come la sensazione che questo ritorno in massa volontario e immediato non fosse stato previsto dall'organizzazione.

 

Mi sembra troppo presto, troppo clamoroso che (dicono ora le news) oltre 40.000 siano già tornati indietro volontariamente per non far sospettare alla 'gggente comune' che non ci sia qualcosa di strano.

 

volesse il cielo che una buona gestione mediatica del backfire possa trasformare tutta l'operazione in un fallimento

e già che ci siamo, speriamo che questa gente sia stata almeno pagata bene...

[PL-L1000]

2 minuti fa, JohnLee ha scritto:

ho come la sensazione che questo ritorno in massa volontario e immediato non fosse stato previsto dall'organizzazione.

 

Mi sembra troppo presto, troppo clamoroso che (dicono ora le news) oltre 40.000 siano già tornati indietro volontariamente per non far sospettare alla 'gggente comune' che non ci sia qualcosa di strano.

Esattamente