Upsamling: alchimia sonora o sterile numerologia?

[Erik il Rosso]

Un saluto a tutti,

Questa è una mia vera curiosità, perché sono totalmente a digiuno del fenomeno, non lo utilizzo in quanto Finora non mi sono mai spinto in entrata oltre 24/96, anche perché il mio processore DSP interno al mio pre/dsp/dac lavora internamente a 48 kHz e quindi frequenze superiori, nella mia catena, avrebbero poco senso. Questo è quello che ho capito e dovrebbe essere una corretta configurazione nel mio impianto. 
non ne sono sicuro, per questo chiedo informazioni e le vostre esperienze dirette sull’argomento, così da poterlo comprendere meglio, in particolare circa l’effettivo miglioramento sonoro.

buoni ascolti

 

[ilmisuratore]

11 minuti fa, Erik il Rosso ha scritto:

Un saluto a tutti,

Questa è una mia vera curiosità, perché sono totalmente a digiuno del fenomeno, non lo utilizzo in quanto Finora non mi sono mai spinto in entrata oltre 24/96, anche perché il mio processore DSP interno al mio pre/dsp/dac lavora internamente a 48 kHz e quindi frequenze superiori, nella mia catena, avrebbero poco senso. Questo è quello che ho capito e dovrebbe essere una corretta configurazione nel mio impianto. 
non ne sono sicuro, per questo chiedo informazioni e le vostre esperienze dirette sull’argomento, così da poterlo comprendere meglio, in particolare circa l’effettivo miglioramento sonoro.

buoni ascolti

 

Lo stabilisce il filtro digitale del DAC e come questo tratta i residui di aliasing e/o la distorsione in prossimità del taglio ad alta pendenza su specifica frequenza di 44.1 khz

Già a 48 khz si ottiene un certo margine

Piu il taglio si sposta in alto e meno problemi di aliasing e distorsione si riversa in banda audio

Dunque a volte possono essere soltanto sterili numeri in quanto l'upsampling altro non fa che inserire dei campioni nulli...tuttavia il segnale poi viene "visto" in ingresso alla stessa frequenza con cui si opera l'upsampling

Su alcuni DAC a 44.1 khz l'upsampling è una vera panacea (poichè l'effetto può essere evidentissimo) in quanto ripulisce tutta l'area che precede il cut-off e quella dopo

Su altri DAC è nullo o quasi

 

[Nacchero]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Lo stabilisce il filtro digitale del DAC e come questo tratta i residui di aliasing e/o la distorsione in prossimità del taglio ad alta pendenza su specifica frequenza di 44.1 khz

Già a 48 khz si ottiene un certo margine

Piu il taglio si sposta in alto e meno problemi di aliasing e distorsione si riversa in banda audio

Dunque a volte possono essere soltanto sterili numeri in quanto l'upsampling altro non fa che inserire dei campioni nulli...tuttavia il segnale poi viene "visto" in ingresso alla stessa frequenza con cui si opera l'upsampling

Su alcuni DAC a 44.1 khz l'upsampling è una vera panacea (poichè l'effetto può essere evidentissimo) in quanto ripulisce tutta l'area che precede il cut-off e quella dopo

Su altri DAC è nullo o quasi

 

Stavo proprio per scriverlo io! 😄😄😄

 

 

 

Mi scusino per l'intervento bischero, mi è venuto spontaneo. 😬

 

Ignoratemi e proseguite pure.

[Erik il Rosso]

@Nacchero

Mai ignorare siffatte argute e piaciose intervenzioni!

[Erik il Rosso]

@ilmisuratore

grazie se ho capito bene io che sono sordo oltre 12kh (ottimistici) ho poco o meglio niente da preoccuparmi anche senza? 

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, Erik il Rosso ha scritto:

ho poco o meglio niente da preoccuparmi anche senza? 

Niente 

 

 

[Erik il Rosso]

@Mighty Quinn

Grazie della conferma.  

[ilmisuratore]

2 ore fa, Erik il Rosso ha scritto:

@ilmisuratore

grazie se ho capito bene io che sono sordo oltre 12kh (ottimistici) ho poco o meglio niente da preoccuparmi anche senza? 

Mi pare che come DAC usi un Benchmark...per cui sei messo bene anche senza upsampling

Il fatto che il circuito DSP di correzione utilizzi una frequenza di 48 khz ha una base sensata poichè se si dovesse rilevare la risposta all'impulso con frequenze di campionamento nativo (tipo 96 khz) elevate scaturirebbero piu errori che precisione  (oltre alla necessità di impiego di microfoni particolari)

[ilmisuratore]

Comunque i costruttori usano il filtro digitale come una sorta di "ago della bilancia"

Se acuiscono la pendenza del taglio la risposta temporale (impulso) tende a peggiorare...ad esempio l'impiego di filtri a fase lineare producono pre/post ringing

Se invece rendono il taglio "dolce" con un roll-off meno ripido migliorano la risposta temporale e l'impulso produce meno pre/post ringing...ma si paga poi lo scotto di alcuni prodotti di aliasing che "scappano" dal filtraggio oltre la banda di pertinenza, ma che si riversano (per intermodulazione) anche in banda audio

Questo relativamente per la frequenza di campionamento classica dei 44.1 khz è stato sempre un problema di equilibrio e dosaggio

Alcuni hanno tralasciato anche le misure e sono andati ad orecchio

Il DAC con cui mi sono imbattuto in passato che presentava una forte caratterizzazione attorno la frequenza di taglio era lo Young M2tech prima serie

Questo apparecchio con l'upsampling in ingresso a 96 khz spazzava via totalmente tutte le alterazioni da aliasing prodotte dalla tipologia di filtro (e come veniva impiegato) mantendendo allo stesso tempo l'impulso veloce 

Dunque un operazione banale, veloce e altamente redditizia

[Dufay]

13 ore fa, Nacchero ha scritto:

 😄😄😄

 

Ignoratemi e proseguite pure.

Io lo faccio sempre 

[Gustavino]

12 hours ago, Erik il Rosso said:

grazie se ho capito bene io che sono sordo oltre 12kh (ottimistici) ho poco o meglio niente da preoccuparmi anche senza? 

un  up spinto come 16x potrebbe aiutarti ,

[Erik il Rosso]

Interessante la questione, basata su aspetti tecnici e di elaborazione necessari per ottenere il meglio. Però mi pare che poi si sia evoluta a dismisura e nel solito specchietto per allodole al solo scopo sì cercare di vendere la ultima trovata tecnologica e creare una nuova attrattiva che, alla fine dei conti, non porta a nessun miglioramento fruibile nell’ascolto, magari riscontrabile nelle misure ma non all’ascolto.

[ilmisuratore]

47 minuti fa, Erik il Rosso ha scritto:

Interessante la questione, basata su aspetti tecnici e di elaborazione necessari per ottenere il meglio. Però mi pare che poi si sia evoluta a dismisura e nel solito specchietto per allodole al solo scopo sì cercare di vendere la ultima trovata tecnologica e creare una nuova attrattiva che, alla fine dei conti, non porta a nessun miglioramento fruibile nell’ascolto, magari riscontrabile nelle misure ma non all’ascolto.

Hai guardato se all'uscita del DSP il DAC riceve una frequenza in ingresso FISSA a 48 khz anche riproducendo files campionanti nativamente a 96 Khz o 44,1 Khz ?

[Gustavino]

15 minutes ago, Erik il Rosso said:

Interessante la questione, basata su aspetti tecnici e di elaborazione necessari per ottenere il meglio. Però mi pare che poi si sia evoluta a dismisura e nel solito specchietto per allodole al solo scopo sì cercare di vendere la ultima trovata tecnologica e creare una nuova attrattiva che, alla fine dei conti, non porta a nessun miglioramento fruibile nell’ascolto, magari riscontrabile nelle misure ma non all’ascolto.

Con le cuffie  prova  Hqp in pcm ti basta anche un portatile 

[Nacchero]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Io lo faccio sempre 

Come in questo caso, ad esempio.......,😘