Eversolo T8 vs T10: ci saranno differenze di suono?

[alberto75]

12 ore fa, Aniroceppa ha scritto:

Ah sì, dimenticavo, i bit non esistono, nel magico mondo dell’audio ci sono le “tensioni analogiche”.

Chiedo scusa, dimentico sempre questo aspetto, nella realtà ci sono i bit, con tutta la tecnologia connessa e funzionante da decenni, che garantisce la perfetta integrità del dato e la sua memorizzazione in un buffer, ma, se i bit sono “audiofilli”, allora no, essi sono analogici, non ci sono più i numerelli, ma le tensionucce, guarda caso analogiche.

Con tutti i problemi che ne conseguono.

Tocchi un punto cruciale spesso frainteso. Ti do la mia versione ossia quello che “penso” di aver capito (spero) in anni di ricerche, ma prendi tutto con le pinze, non voglio insegnare nulla a nessuno. La mia idea del perché, nonostante la “perfezione teorica” dei bit, la realtà è più sfumata.
I bit sono davvero perfetti… fino a un punto
È vero che:
    ∙    I bit sono identici tra diversi streamer
    ∙    L’integrità del dato è garantita (checksum, error correction)
    ∙    Il buffer memorizza esattamente quello che riceve
Ma qui sta il trucco: i bit sono solo una parte della catena.
Dove nascono davvero le differenze
1. Il clock (orologio) del DAC
Ogni streamer ha un oscillatore interno che governa il timing di quando i bit vengono convertiti in segnale analogico. Anche differenze minuscole nel jitter (instabilità temporale) cambiano come il DAC legge quei bit. Due streamer identici con clock diversi = suoni diversi.
2. Il trasporto del segnale digitale
Prima di arrivare al DAC, i bit viaggiano via:
    ∙    USB: il computer invia dati in modo asincrono, il timing non è perfetto
    ∙    Ethernet: aggiungi latenza, variabilità nel percorso
    ∙    Fibra ottica: isola da interferenze, ma comunque il timing varia
Lo stesso file, percorso diverso = jitter diverso = risultato sonoro diverso.
3. Il DAC interpreta i bit
Il convertitore digitale-analogico non è uno strumento “passivo”. Deve:
    ∙    Ricostruire la curva da campioni discreti
    ∙    Usare filtri di interpolazione (che variano tra DAC diversi)
    ∙    Gestire il jitter ricevuto
Due DAC, stessi bit, algoritmi di interpolazione diversi = forme d’onda leggermente diverse.
4. Alimentazione e rumore elettromagnetico
    ∙    Lo streamer A potrebbe avere un’alimentazione più pulita
    ∙    Lo streamer B potrebbe irradiare meno rumore nel DAC
    ∙    Questo influenza il livello di rumore di fondo e la dinamica
Analogia
Immagina due stampanti che ricevono lo stesso file PDF perfetto:
    ∙    La carta è identica
    ∙    I bit del file sono identici
    ∙    Ma una stampante ha testine consumate, l’altra no
    ∙    Una ha l’inchiostro fresco, l’altra no
    ∙    Le foto escono con sfumature diverse
La conclusione “scomoda”
Sì, le differenze sonore tra streamer sono spesso minime e soggettive. Ma non sono “placebo totale” perché:
1) Il jitter esiste ed è misurabile

2) L’alimentazione pulita cambia il rumore

3) La qualità della trasmissione digitale è importante ed é spesso implementata in modo diverso.

[OLIMPIA2]

50 minuti fa, alberto75 ha scritto:

2. Il trasporto del segnale digitale
Prima di arrivare al DAC, i bit viaggiano via:
    ∙    USB: il computer invia dati in modo asincrono, il timing non è perfetto

Nella modalità USB asincrona il timing è gestito dal DAC (tramite il suo clock interno ad alta precisione) e non dallo streamer. Questo significa che il timing è potenzialmente perfetto (o comunque enormemente più preciso), poiché si elimina il jitter introdotto dallo streamer.

[OLIMPIA2]

13 ore fa, Aniroceppa ha scritto:

Ah sì, dimenticavo, i bit non esistono, nel magico mondo dell’audio ci sono le “tensioni analogiche”.

Chiedo scusa, dimentico sempre questo aspetto, nella realtà ci sono i bit, con tutta la tecnologia connessa e funzionante da decenni, che garantisce la perfetta integrità del dato e la sua memorizzazione in un buffer, ma, se i bit sono “audiofilli”, allora no, essi sono analogici, non ci sono più i numerelli, ma le tensionucce, guarda caso analogiche.

Con tutti i problemi che ne conseguono.

Il digitale è perfetto finché si resta in dominio digitale. Nel momento in cui devo convertire i bit in segnale analogico entro nel dominio analogico e nascono i problemi. 

[gobert4]

35 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Il digitale è perfetto finché si resta in dominio digitale.

Ma soffre di aliasing, jitter ed una serie di caratteristiche che poi si riflettono in negativo sulla parte analogica (rumori di quantizzazione, spectral image)

[Aniroceppa]

1 ora fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Nel momento in cui devo convertire i bit in segnale analogico entro nel dominio analogico e nascono i problemi

Anche volendo accettare tutti questi “problemi”, ormai da tempo più che risolti, negli streamer non avviene alcuna conversione.

 

@gobert4, no, in uno streamer i dati se ne stanno in un buffer, non c’è alcun jitter, aliasing o altro.
Sarebbe come dire che i files audio che stanno in un hard disk hanno problemi, perché sono audio.

E sono sicuro che molti lo pensano.

@alberto75 In uno streamer non c’è alcuna stampante, si rimane sempre nel domino digitale.

[gobert4]

15 ore fa, Aniroceppa ha scritto:

Ah sì, dimenticavo, i bit non esistono, nel magico mondo dell’audio ci sono le “tensioni analogiche”.

Chiedo scusa, dimentico sempre questo aspetto, nella realtà ci sono i bit, con tutta la tecnologia connessa e funzionante da decenni, che garantisce la perfetta integrità del dato e la sua memorizzazione in un buffer, ma, se i bit sono “audiofilli”, allora no, essi sono analogici, non ci sono più i numerelli, ma le tensionucce, guarda caso analogiche.

I bit sono digitali ma un un DAC cosa fa?

Guarda, te lo dico da non audiofilo (con il gran ca che me ne frega a livello pratico) ma:

oltre ai problemi appena citati sulle approssimazioni temporali come il jitter e ad altre questioni che riguardano il segnale digitale, poi in analogico deve essere convertito il segnale…

Ne consegue che dai bit si passa ad esempio a livelli logici (che di fatto sostituiscono gli 0 ed 1); non ci sono margini di errore sul valore, ma la componentistica analogica è suscettibile alle variazioni termiche, genera distorsione d’intermodulazione, ci sono le non linearità dei transistor, degli op-amp, ecc ecc.

A metterci una pezza è il filtro (ma ne esistono tanti); un filtro “perfetto” non è comunque “invisibile”…

Non esiste la perfezione nel mondo reale…I componenti non hanno un comportamento ideale come si studia sui libri.

Ergo, ogni convertitore ha delle caratteristiche tecniche che lo distinguono dagli altri (tanto o poco che sia) e cambia anche il risultato sonoro (tanto o poco che sia).

Disturbi sul signal path o sull‘alimentazione fanno reagire certi componenti in maniera differente (la risposta dei diodi, il campo magnetico del trasformatore che può andare in isteresi e saturare, ecc ecc).

 

Lo ripeto sempre…

Esistono pdf molto interessanti della Analog Device, disponibili sul sito…

Spiegano in cosa sono migliorati i DAC di ultima generazione (non solo i loro), cosa ci sta intorno, come sono diventati più immuni dal ripple e disturbi vari, ti spiegano come misurarlo correttamente, ecc ecc

Non sono slogan pubblicitari, ma interi documenti tecnici.

 

I bit sono i bit ma io l’essere umano che ascolta la musica in codice binario devo ancora conoscerlo.

Poi si può discutere se vale la pena fasciarsi la testa o meno, se cacciare fuori 10k per un aggeggio per avere qualche punto % in più di qualità…

[Aniroceppa]

Streamer ≠ dac.

Qui si parla di streamer.

[gobert4]

3 minuti fa, Aniroceppa ha scritto:

Streamer ≠ dac.

Qui si parla di streamer.

 

che ha una sua elaborazione digitale con caratteristiche annesse e che dovrà essere collegato obbligatoriamente ad un convertitore prima o poi.

Ergo, torniamo alle problematiche di cui sopra.

 

 

[Aniroceppa]

9 minuti fa, gobert4 ha scritto:

che ha una sua elaborazione digitale con caratteristiche annesse e che dovrà essere collegato obbligatoriamente ad un convertitore prima o poi.

Ergo, torniamo alle problematiche di cui sopra.

No, assolutamente no.

Tranne che per gli audiofili.

Buona continuazione.

[gobert4]

31 minuti fa, Aniroceppa ha scritto:

no, in uno streamer i dati se ne stanno in un buffer, non c’è alcun jitter, aliasing o altro.

 

L’esempio dell’hdd o ssd non ha senso.
Lo streamer ha un suo clock interno, gestisce l’audio in digitale, non è solo una memoria.

Nel t8 vedo uscita ottica, coassiale, AES/EBU, l^2s.

Che buffer?

Hai 3 protocolli diversi tra loro, sincrono ed asincrono, bilanciato e sbilanciato, jitter diversi, capacità di reiezione ai disturbi teoricamente diversi.

Non è così semplice il discorso, quantomeno da un punto di vista teorico e pratico.

 

Poi ripeto…

Io uso convertitori professionali ma vecchi e vivo sereno uguale.

Con streamer e DAC per Hi-fi si può fare altrettanto senza troppe pippe mentali.

 

 

[OLIMPIA2]

32 minuti fa, Aniroceppa ha scritto:

Anche volendo accettare tutti questi “problemi”, ormai da tempo più che risolti, negli streamer non avviene alcuna conversione 

Non c'è niente di risolto, nel dominio analogico non esiste la perfezione. 

Lo streamer non converte in analogico ma trasporta dati che verranno convertiti, e nel momento della conversione i nodi verranno al pettine.

Diciamo che più il dac è isolato da problematiche e meno importante diviene l'apporto dello streamer (che è comunque minimo).

[alberto75]

 

I bit non sono l'unica cosa che viaggia…Molti immaginano il collegamento digitale così:

 

Streamer A → 01010101 → DAC

Streamer B → 01010101 → DAC

e quindi concludono:

"Se i bit sono uguali, il suono deve essere uguale." Ma nella realtà il DAC non riceve soltanto i bit. Riceve anche:segnali elettrici reali;rumore elettrico;riferimenti di massa;clock (SPDIF/AES);disturbi RF ad alta frequenza;correnti parassite.

 

Caso SPDIF (il mio Sonic Frontiers)

Nel collegamento SPDIF:i dati e il clock viaggiano insieme. Il DAC deve ricostruire il clock dal segnale ricevuto.Se il trasporto genera:fronti meno puliti;più rumore;più instabilità temporale;il DAC deve lavorare di più per ricostruire quel clock.

 

 

 

Questo fenomeno viene chiamato:jitter, ovvero variazione temporale degli istanti in cui arrivano i campioni.

Due streamer possono avere jitter diverso che dipende da Clock economico, alimentazione switching rumorosa, layout mediocre, mentre un altro streamer seppure ricreando gli stessi bit, ma avendo, Clock femtosecond, alimentazione lineare, isolamento avanzato…..I bit restano:ma il momento preciso in cui arrivano può essere differente. E il DAC analogico lavora nel dominio del tempo.

Il punto fondamentale secondo me é che Un DAC non converte (permettetemi il termine) solo bit, ma bit + tempo. Se il tempo non è perfettamente stabile, la ricostruzione analogica può essere leggermente diversa.

 

Rumore di massa

Altro aspetto importantissimo.Due streamer possono avere masse molto diverse.

Ad esempio:

Streamer -> cavo USB -> DAC

 

La massa è condivisa.

Se uno streamer genera: rumore RF;spurie di alimentazione;correnti vaganti; parte di quel rumore può raggiungere il DAC. I bit sono identici. Le condizioni elettriche no. Perché gli alimentatori contano. Spesso si pensa che l'alimentazione influisca solo sui circuiti analogici. Non è vero.Un clock riceve alimentazione.Un oscillatore riceve alimentazione.Un processore riceve alimentazione.Se l'alimentazione è più rumorosa: può cambiare il comportamento dell'uscita digitale.

 

 

 

 

Ricordiamoci che poi i DAC moderni riducono il problema, ma non tutti usiamo lo stesso dac e non tutti abbiamo dac moderni come il sottoscritto che usa un dac del 1996 (se non ricordo male).  Qui l'influenza dello streamer si riduce enormemente.

Il mio Sonic Frontiers SFD-2 MkIII nasce negli anni '90. È un DAC magnifico (per il mio gusto personale), ma: non ha USB asincrona;non ha FPGA moderni;non ha reclocking sofisticati come molti DAC attuali. Perciò è più dipendente dalla qualità del segnale SPDIF ricevuto ed ha potenzialmente più importanza che con un DAC moderno tipo RME, Benchmark o Topping top di gamma.

Se dovessi riassumere tutto in una sola frase direi:

Uno streamer non cambia i bit della musica; può però cambiare il rumore elettrico, la qualità del clock e il jitter associati a quei bit. Se il DAC non è completamente immune a questi fenomeni, il risultato analogico finale può essere diverso.

Nella riproduzione audio reale esistono fenomeni elettrici e temporali che accompagnano quei bit. Altra cosa e poi mi fermo perche qui scoperchio il vaso di pandora, anche in un computer se installiamo due distribuzioni linux differenti (es daphile e audiolinux) “possono”esserci differenze nella riproduzione ma non per i bit che saranno sempre gli stessi in quanto le distribuzioni non modificano il contenuto audio, ma per tutto quello che c’è intorno come rumore audio, l'attività del sistema operativo che può influenzare l’hardware del trasporto digitale.

 

[Asfodelo]

Ma ancora cercate di convincere i ciechisti?

Per loro gli apparecchi sono tutti uguali e noi siamo tutti imbecilli.

Chiunque ha provato diversi streamers sa bene che suonano diversamente l'uno dall'altro.

Loro gli apparecchi non li provano, non li ascoltano. Detestano l'alta fedeltà e chi ci si diverte.

Cercare di convincerli è come parlare con i terrapiattisti; tempo perso.

[Asfodelo]

Il 17/09/2026 at 13:09, Max440 ha scritto:

 

Infatti per questo motivo avevo aperto il 3d, ma sarebbe davvero necessario fare una prova seria a confronto...

Avessi soldi che mi avanzano (magari qualcuno li ha...), si dovrebbero prendere ambedue per provarseli a casa con la dovuta calma.

Max, il T8 l'abbiamo provato, il T10 lo proverò a breve che un amico l'ha preso. Non credo che riusciremo a provarli contemporaneamente però. Vi racconteremo che impressione avremo avuto. Non so dove abiti e se sei lontano ma se vuoi puoi aggiungerti.

[stefano_mbp]

37 minuti fa, Asfodelo ha scritto:

Non credo che riusciremo a provarli contemporaneamente però

 

46 minuti fa, Asfodelo ha scritto:

Ma ancora cercate di convincere i ciechisti?

Però pretendere di memorizzare le prestazioni di uno streamer per fare in un secondo tempo un ascolto con altro apparecchio rasenta la stregoneria … ogni risultato sarebbe totalmente opinabile, ma neppure Pico della Mirandola riuscirebbe … cerchiamo di non prenderci per il naso e di essere seri.