Eversolo T8 vs T10: ci saranno differenze di suono?

[Max440]

2 ore fa, Asfodelo ha scritto:

Non credo che riusciremo a provarli contemporaneamente però.

 

Allora la prova è inutile.

Vanno inseriti contemporaneamente nella medesima catena, con le medesime uscite, e poi si ascolta un brano con l'uno, e lo si ripete con l'altro.... e così via per un paio d'ore.

Le differenze, se ci sono, così saltano fuori.

[davenrk]

4 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

ma neppure Pico della Mirandola riuscirebbe

sicuramente usava una PicoPSU

[Bike]

 

 

Per chi ama sperimentare, l'alta fedeltà è un'esperienza sensoriale ed emotiva. Cambiare uno streamer, un cavo o un posizionamento e percepire una nuova sfumatura nei propri brani preferiti fa parte del divertimento e del piacere della scoperta. C'è una gratificazione immediata nel fidarsi dei propri sensi.

Chi si concentra esclusivamente sui grafici e sulle misure (come i parametri SINAD, la risposta in frequenza o il jitter misurato strumentalmente) vive l'audiofilia più come una disciplina ingegneristica. Per loro, la soddisfazione sta nella ricerca della perfezione teorica e dell'assenza di distorsione misurabile, spesso con l'obiettivo di spendere il meno possibile per ottenere un segnale "trasparente".

Il rischio del secondo approccio però è quello di dimenticarsi di ascoltare la musica, finendo per ascoltare l'impianto o, peggio ancora, guardare solo lo schermo di un analizzatore di spettro. Alla fine, l'impianto stereo serve a regalare emozioni, non a superare un esame di laboratorio. 

 

[gobert4]

47 minuti fa, Bike ha scritto:

Il rischio del secondo approccio però è quello di dimenticarsi di ascoltare la musica

Sì ed il rischio di chi ascolta le sfumature e sposta a casaccio è di cambiare cavi ed impianto ogni giorno, spostando continuamente cose senza mai ascoltar musica…

Ma sti luoghi comuni da dove saltano fuori?

Se sei un cavofilo passi la vita a staccare ed attaccare, se hai un approccio scientifico passi le giornate a guardare un grafico!

 

Allora io che suono e faccio finta di essere un tecnico del suono, passo la mia esistenza ad equalizzare e picchiare tamburi durante la luna piena…

Anzi no, mi sono occupato di acustica quindi faccio misure tutto il giorno e penso sempre a buttar giù muri, come dice qualcuno qua dentro 😄

Ma vi volete ripigliare?

Italiano, spaghetti, mandolino, mafia 😂

[Antoniotrevi]

Bello il mandolino …

[TopHi-End]

2 ore fa, Bike ha scritto:

 

 

Per chi ama sperimentare, l'alta fedeltà è un'esperienza sensoriale ed emotiva. Cambiare uno streamer, un cavo o un posizionamento e percepire una nuova sfumatura nei propri brani preferiti fa parte del divertimento e del piacere della scoperta. C'è una gratificazione immediata nel fidarsi dei propri sensi.

Chi si concentra esclusivamente sui grafici e sulle misure (come i parametri SINAD, la risposta in frequenza o il jitter misurato strumentalmente) vive l'audiofilia più come una disciplina ingegneristica. Per loro, la soddisfazione sta nella ricerca della perfezione teorica e dell'assenza di distorsione misurabile, spesso con l'obiettivo di spendere il meno possibile per ottenere un segnale "trasparente".

Il rischio del secondo approccio però è quello di dimenticarsi di ascoltare la musica, finendo per ascoltare l'impianto o, peggio ancora, guardare solo lo schermo di un analizzatore di spettro. Alla fine, l'impianto stereo serve a regalare emozioni, non a superare un esame di laboratorio. 

 

 

 

Questa mi piace molto.

Hai espresso in poche parole un concetto alquanto controverso ma, anche secondo me, reale.

Bravo!

[Bike]

11 ore fa, gobert4 ha scritto:

Sì ed il rischio di chi ascolta le sfumature e sposta a casaccio è di cambiare cavi ed impianto ogni giorno, spostando continuamente cose senza mai ascoltar musica…

Ma sti luoghi comuni da dove saltano fuori?

Se sei un cavofilo passi la vita a staccare ed attaccare, se hai un approccio scientifico passi le giornate a guardare un grafico!

 

Allora io che suono e faccio finta di essere un tecnico del suono, passo la mia esistenza ad equalizzare e picchiare tamburi durante la luna piena…

Anzi no, mi sono occupato di acustica quindi faccio misure tutto il giorno e penso sempre a buttar giù muri, come dice qualcuno qua dentro 😄

Ma vi volete ripigliare?

Italiano, spaghetti, mandolino, mafia 😂

 

gobert4, ti sei scaldato tanto per dare dei "luoghi comuni" agli altri, ma alla fine l'unico che ha buttato tutto in caciara con gli spaghetti e il mandolino sei tu.

Nessuno ha parlato di "spostare cose a casaccio". C'è una differenza abissale tra il fare prove ragionate per educare il proprio orecchio e la nevrosi da acquisto compulsivo. Se il tuo approccio si limita a questo stereotipo, forse sei tu che hai una visione un po' limitata degli appassionati.

Qui non si sta mettendo in discussione la scienza o il lavoro acustico – che nessuno si sogna di sminuire –, ma l'atteggiamento di chi usa i grafici come un dogma assoluto per decidere cosa deve piacere agli altri, dimenticando che l'organo finale che recepisce il messaggio musicale è il cervello, non un oscilloscopio.

Puoi passare la vita a equalizzare, a misurare o a suonare i tamburi sotto la luna piena, ma se davanti a una riflessione sulle diverse sfumature di questa passione l'unica cosa che sai fare è metterti in cattedra e banalizzare, forse quello che deve "ripigliarsi" e darsi una calmata non sono io.

 

[Asfodelo]

18 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

… cerchiamo di non prenderci per il naso e di essere seri.

 

Insieme al T8 abbiamo provato altri quattro streamers, sappiamo quali sono le differenze. Quello che possiamo fare, e faremo, è vedere se il T10 colma le differenze con quello che ci è parso il migliore.

Se ne vale le pena potrei organizzare con i proprietari dei due apparecchi una prova.

Prima però proveremo il T10

 

[Asfodelo]

16 ore fa, Max440 ha scritto:

Allora la prova è inutile.

 

Allora non venire e organizzatela da solo.

Simpatico come un attacco di diarrea

[gobert4]

36 minuti fa, Bike ha scritto:

Se il tuo approccio si limita a questo stereotipo, forse sei tu che hai una visione un po' limitata degli appassionati.

forse dovevi cogliere il fatto che ho elencato un campionario di luoghi comuni letti qua dentro qua e là.

Non ho espresso nessun parere per nessuna delle “categorie” che pare vadano di moda.

 

 

Per me, il tuo intervento, è la solita iperbole nata da un’idea distorta della realtà e dalla percezione in base a ciò che leggi sul forum.

Vedi tanti post dell’utente x che parla di cavi e ti fai l’idea che passa la vita a comprare, provare, vendere…

Idem per le altre categorie che ci si ostina a creare…

I misuristi, gli ambientalisti, i creduloni!

Ma davvero siamo a questi livelli?

 

 

[Bike]

 

11 minuti fa, gobert4 ha scritto:

forse dovevi cogliere il fatto che ho elencato un campionario di luoghi comuni espressi da diverse persone qua dentro…

Non ho espresso nessun parere per nessuna delle “categorie” che pare vadano di moda.

 

 

Per me, il tuo intervento, è la solita iperbole nata da un’idea distorta della realtà e dalla percezione in base a ciò che leggi sul forum.

Vedi tanti post dell’utente x che parla di cavi e ti fai l’idea che passa la vita a comprare, provare, vendere…

Idem per le altre categorie che ci si ostina a creare…

I misuristi, gli ambientalisti, i creduloni!

Ma davvero siamo a questi livelli?

 

 

Nessuno qui ha creato fazioni o etichette. Il post iniziale analizzava due approcci mentali alla passione audiofila, non delle persone in carne e ossa. Sei tu che hai personalizzato la cosa parlando di chi "sposta a casaccio" o di chi "guarda i grafici tutto il giorno", sentendoti toccato sul vivo come (?) tecnico del suono.

Se davvero pensi che siamo a "questi livelli", la prossima volta evita di abbassare tu stesso il livello della discussione con le tue reazioni. Da un professionista del suono ci si aspetterebbe argomenti, non il lancio di stracci.

 

[gobert4]

22 minuti fa, Bike ha scritto:

Il post iniziale analizzava due approcci mentali alla passione audiofila

appunto…

ed il thread parla di?

Approcci mentali sulla passione audiofila?

Non mi pare…

Ma come al solito, si arriva a parlare di orecchie Vs misure.

Cosa c’entra il tuo post con il t8 Vs t10?

Non è questione di sentirsi attaccato…

Non sono audiofilo e non passo la vita davanti all’oscilloscopio, ma mi viene il latte alle ginocchia quando puntualmente vi mettete a filosofeggiare su “la bella esperienza sensoriale di comprare nuovi gingilli contro tutti quelli che passano la vita in cantina a guardare grafici”.

 

 

22 minuti fa, Bike ha scritto:

Da un professionista del suono ci si aspetterebbe argomenti, non il lancio di stracci.

 

Questo cos’è?!Giusto come esempio eh…

Io la mia idea l’ho espressa.

Certo se poi ci si mette a parlare di esami di laboratorio Vs il piacere di ascoltare musica…

Hai voglia a tirar fuori argomentazioni tecniche sugli streamer in oggetto.

[Bike]

 

gobert4, perfetto, visto che chiedevi a gran voce argomentazioni tecniche sugli streamer in oggetto per evitare di "lanciare stracci", eccoti accontentato. Parliamo di due puri trasporti digitali senza DAC interno. Il "misurone" da tastiera medio ti direbbe che, trattandosi di far uscire degli 0 e degli 1, suonano identici e che ogni differenza è un'illusione. La realtà ingegneristica (quella vera, da studio) dice l'esatto contrario.

Se c'è una differenza di prestazioni e di prezzo sensibile tra il T8 e il T10, è per motivi strutturali precisi che un tecnico del suono dovrebbe conoscere a memoria, ovvero:

1 I Clock e il Jitter (OCXO vs Standard): Il T8 monta ottimi oscillatori a cristallo tradizionali a femtosecondi. Il T10 fa un salto di categoria enorme integrando due clock OCXO  termostatati. Significa che il cristallo lavora in un micro-forno a temperatura costante per azzerare gli scostamenti di frequenza. Se a questo aggiungi che il T10 ha gli ingressi sul retro per un Master Clock esterno , una soluzione tipica dei grandi studi di registrazione professionali per sincronizzare le macchine , capisci da solo che la stabilità del flusso temporale dei dati è su due pianeti diversi.

2 L'alimentazione e lo schermo magnetico: Il T8 usa un classico trasformatore toroidale. Il T10 adotta un trasformatore toroidale di tipo O (O-type) isolato in un vano completamente schermato. Questo abbatte il noise floor (tappeto di rumore elettrico) e azzera i flussi magnetici dispersi che vanno a sporcare il segnale. Meno rumore elettrico significa più micro-dettaglio all'ascolto.

3 Potenza di calcolo per il DSP (Evo Tune vs Evo Tune Pro): Il T8 usa un Quad-Core con 4GB di RAM per applicare un'equalizzazione parametrica standard a 10 bande. Il T10 monta un Octa-Core a 64 bit con 8GB di RAM DDR5 necessario a far girare algoritmi di correzione ambientale acustica complessi (Evo Tune Pro), calcolando riflessioni e rifrazioni multiple in tempo reale.

Tutto questo si traduce in differenze che un orecchio allenato percepisce subito, il T10 restituisce un soundstage tridimensionale molto più ampio, con più "aria" tra gli strumenti e una gamma media decisamente più materica e calda rispetto alla precisione geometrica ma più asettica del T8.

Queste sono argomentazioni tecniche. Ora, se vuoi continuare a fare sarcasmo sugli spaghetti e i mandolini per sviare l'attenzione fai pure, ma i fatti dicono che persino nel dominio puramente digitale la cura maniacale dell'hardware fa la differenza tra un segnale "trasparente sulla carta" e la vera musicalità. 

 

PS li hai avuti o provati questi apparecchi? io si il T8 avuto il T10 provato.

 

 

[gobert4]

34 minuti fa, Bike ha scritto:

Queste sono argomentazioni tecniche. Ora, se vuoi continuare a fare sarcasmo sugli spaghetti e i mandolini per sviare l'attenzione fai pure, ma i fatti dicono che persino nel dominio puramente digitale la cura maniacale dell'hardware fa la differenza tra un segnale "trasparente sulla carta" e la vera musicalità. 

Sviare?

Perdonami!

Sviare cosa? 😂

Io i tuoi interventi li ho letti tutti.

Tu hai letto i miei???

Dubito visto che scrivi, riferendoti a me:

34 minuti fa, Bike ha scritto:

Se c'è una differenza di prestazioni e di prezzo sensibile tra il T8 e il T10, è per motivi strutturali precisi che un tecnico del suono dovrebbe conoscere a memoria, ovvero:

Io di cosa ho parlato negli interventi precedenti, rispondendo ad un altro utente?

Guarda, te li linko tutti:

https://melius.club/topic/30421-eversolo-t8-vs-t10-ci-saranno-differenze-di-suono/page/3/#findComment-1838578

 

https://melius.club/topic/30421-eversolo-t8-vs-t10-ci-saranno-differenze-di-suono/page/3/#findComment-1838620

https://melius.club/topic/30421-eversolo-t8-vs-t10-ci-saranno-differenze-di-suono/page/3/#findComment-1838644

 

Che conclusioni trai?

Adesso che sei tornato IT, magari svegliati anche o quantomeno presta più attenzione a quello che scrivono gli altri (24h fa), prima di punzecchiare a vuoto…

Perché a me sembra di aver parlato di clock, jitter, stabilità termica, tolleranza di transisor ed op-amp, alimentazione, disturbi…

Tutte cose che possono influire sulla resa finale…

 

Ahhhh…

Italia bel paese 🇮🇹 , sole ☀️ , mare 🌊 , gente solare, pizza 🍕 e arte di arrangiarsi…

[Bike]

 

@gobert4 se sapevi già che clock, jitter e alimentazioni fanno la differenza, la tua figura è ancora peggiore. Significa che sei entrato in questo thread a fare polemica pura, deridendo con spaghetti e mandolini chi parlava di sfumature solo per il gusto di provocare.

Nessuno ha il dovere di andare a scorrere la cronologia dei tuoi post passati per cercarvi della competenza, quando decidi di presentarti in una discussione parlando di "tamburi e luna piena" e poi scendi al livello di insulti da cortile se vieni smentito.

Sei tu che ti devi svegliare: non puoi fare il "tecnico del suono" a giorni alterni – scienziato un giorno e provocatore di bassa lega quello dopo.

Visto che alla fine hai ammesso che quei fattori influenzano la resa del T8 e del T10, hai validato esattamente il mio post iniziale. La prossima volta porta subito questi argomenti invece di fare caciara, così eviti di farti venire il latte alle ginocchia da solo. Passo e chiudo.