Osmium Sound: un eccellente progetto O.S. irrompe nello scenario network streamer, dac, ampli cuffia

[Max440]

Ok: quindi, se non si imposta la dissolvenza, il "disco" viene eseguito da Qobuz senza interruzioni fra le tracce, giusto?

Lo chiedo perchè invece la app del mio streamer Yamaha (MusicCast) purtroppo non è gapless e non c'è modo di modificare questa impostazione 

[one4seven]

@giuca70 se uno equalizza... Equalizza. Non ha alcun senso, nel caso, parlare di bitperfect.

La cosa è realizzabile permettendo al player di caricare ed interfacciarsi con i plug in formato vst3 o simile.

Sta allo sviluppatore decidere se cimentarsi o meno su questa strada.

[giuca70]

@Max440 Anche a me piace ascoltare album di classica/sinfonica senza le pause, quando è lecito proseguire l'ascolto.

Se vuoi, stasera verifico sul posto e riportero', ora non ho sottomano il sistema cuffie.

Ho pero' accesso alla mia macchina Osmiun ovunque, tramite una mia VPN Wireguard.

 

[giuca70]

Adesso, one4seven ha scritto:

@giuca70 se uno equalizza... Equalizza. Non ha alcun senso, nel caso, parlare di bitperfect.

La cosa è realizzabile permettendo al player di caricare ed interfacciarsi con i plug in formato vst3 o simile.

Sta allo sviluppatore decidere se cimentarsi o meno su questa strada.

Infatti, concordo. Si tratta di scelte, diversi modi di ascoltare, alcune volte è un bene, altre volte è un dark da mangiare allo scimmione... E' un hobby che se ti lasci prendere un pelino di più, ti sbrana.... Letteralmente... 

[stefano_mbp]

2 ore fa, giuca70 ha scritto:

Dicevo, diversamente da questa distro eccellente (HQPe), OsmiunSound è un ecosistema che si autoregola, non fa impazzire, non fa l'impossibile

Approfondendo il concetto oserei dire che non si autoregola per niente.

Infatti attivando il plugin C-3PO (che porta il carico del ricampionamento sul server) con upsampling a DSD il CPU governor rimane scolpito nell’impostazione powersave che è la meno efficiente in assoluto

Di conseguenza il ricampionamento, a parità di hw, con Osmium non può superare DSD64 mentre con Daphile può arrivare tranquillamente a DSD512

Pertanto risulta evidente che con Qsmium, utilizzando un client Squeezelite esterno, non è possibile di fatto ricampionare a DSD in modo efficiente.

Ovviamente il discorso cambia con hw più prestazionale ma il vantaggio che offre Daphile con hw poco potente si perde totalmente, sempre usando un client Squeezelite esterno 

[Max440]

2 ore fa, giuca70 ha scritto:

Anche a me piace ascoltare album di classica/sinfonica senza le pause, quando è lecito proseguire l'ascolto.

 

Più che altro è ascoltare tutto il contenuto del disco, senza le pause fra le tracce.

Uno degli esempi più eclatanti da questo punto di vista, è la Sonata n.30 per pianoforte di Beethoven: ti allego screenshot del primo tempo.

Se il sistema inserisce le pause, l'ascolto è impossibile, perchè ogni cambio di traccia spezza il brano che in realtà è continuativo (!); per questo è fondamentale che il sistema sia gapless

.-.-.-.-.-.

.-.-.-.

[otellox]

oggi ho provato a installare osium su un notebook asus i3 che avevo giacente con installato daphile che non usavo piu  e creata la penns usb e installato al posto di daphile ma al primo avvio non mi trova la rete wi fi  e allora ho rinunciato perche il cavo ethernet e il relativo router e da una altra parte della casa.

chiedevo come risolvere per il wi fi

grazie

[Capstan62]

6 minuti fa, otellox ha scritto:

oggi ho provato a installare osium su un notebook asus i3 che avevo giacente con installato daphile che non usavo piu  e creata la penns usb e installato al posto di daphile ma al primo avvio non mi trova la rete wi fi  e allora ho rinunciato perche il cavo ethernet e il relativo router e da una altra parte della casa.

chiedevo come risolvere per il wi fi

grazie

se ci dici che chipset usa per il wifi penso di possa risolvere...

Ale

[otellox]

ti ringrazio ma non so dove guardare  ma intendi il wifi del notebook piallato o quello che uso per la configurazione e magari il suo utilizzo.

se e quello dove ho installato osium non saprei dove guardare l'altro ci posso provare.

sono un vero inetto da questo punto di vista

grazie

 

[Capstan62]

3 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

Approfondendo il concetto oserei dire che non si autoregola per niente.

Infatti attivando il plugin C-3PO (che porta il carico del ricampionamento sul server) con upsampling a DSD il CPU governor rimane scolpito nell’impostazione powersave che è la meno efficiente in assoluto

Di conseguenza il ricampionamento, a parità di hw, con Osmium non può superare DSD64 mentre con Daphile può arrivare tranquillamente a DSD512

Pertanto risulta evidente che con Qsmium, utilizzando un client Squeezelite esterno, non è possibile di fatto ricampionare a DSD in modo efficiente.

Ovviamente il discorso cambia con hw più prestazionale ma il vantaggio che offre Daphile con hw poco potente si perde totalmente, sempre usando un client Squeezelite esterno 

 

 

Grazie Stefano,
 

vorrei innanzitutto fare una precisazione tecnica: il fatto che il governor sia impostato su powersave non significa necessariamente che la CPU non regoli dinamicamente le proprie frequenze. Sui sistemi Intel che utilizzano intel_pstate, il comportamento è decisamente più articolato. Quindi, prima di attribuire a questa impostazione le differenze prestazionali che riporti, sarebbe opportuno approfondire la configurazione effettiva.
 

Detto questo, non metto in dubbio i risultati dei tuoi test. Se hai riscontrato una differenza così marcata rispetto a Daphile, è certamente un elemento interessante da approfondire e segnalare ad Adriano.

Quello che invece continuo a trovare poco condivisibile è il modo in cui da un caso d'uso estremamente specifico, peraltro su hardware sottodimensionato per i processi a cui è sottoposto, arrivi sistematicamente a conclusioni generali sui limiti di Osmium.

Un conto è dire: "Ho riscontrato questa differenza prestazionale nel ricampionamento DSD e sarebbe interessante capire se sia possibile migliorarla". Ben altro è sostenere che Osmium sia sostanzialmente un Daphile con qualche funzione in meno, come hai espresso in un post più sopra.

Quest'ultima affermazione, francamente, dimostra una conoscenza piuttosto parziale del progetto.
Osmium si basa su Debian 13, ha una propria architettura software e offre una lunga serie di funzionalità che in Daphile semplicemente non esistono. Ridurre tutto al comportamento di C-3PO significa ignorare gran parte del lavoro svolto.

Peraltro, anche qui Giuca70 ha riportato di aver raggiunto senza problemi DSD512 utilizzando gli strumenti nativi di Osmium su un i5 recente. Naturalmente non è un confronto direttamente sovrapponibile al tuo, ma dimostra quanto sia importante distinguere i limiti della piattaforma da quelli di una specifica configurazione.

 

In definitiva, le osservazioni tecniche sono sempre benvenute, anche quando evidenziano problemi reali. Quello che trovo poco costruttivo è trasformare ripetutamente un singolo limite in una valutazione negativa dell'intero progetto.
 

Se Daphile risponde meglio alle tue specifiche esigenze, non vedo alcun problema nel continuare a utilizzarlo. Ma questo non rende Osmium una soluzione inferiore in termini generali.

 

Saluti cari,
Alessandro

 

[adri641]

7 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

@adri641 stavo provando a cambiare i parametri 

CPU Governor

CPU security

Hyper Threading

 

che avevo evidenziato in un post precedente ma putroppo accedendo al sistema con ssh si incontrano ostacoli:

file system read only quindi

- impossible installare alcunché

- impossibile modificare grub

 

NB ho installato l’ultima versione beta disponibile 

Il sistema è quasi blindato a livello di OS per mantenere coerente e sicuro il sistema di aggiornamenti. Qualsiasi modifica profonda a livello di sistema eccetto quelle su pacchetti esterni magari messi con apt le devo fare io e rilasciare una nuova immagine.

[stefano_mbp]

1 minuto fa, Capstan62 ha scritto:

Ben altro è sostenere che Osmium sia sostanzialmente un Daphile con qualche funzione in meno.

Dal mio punto di vista all’utilizzatore poco interessa se il sistema usi Debian  o Gentoo, interessa che le prestazioni siano adeguate.

3 minuti fa, Capstan62 ha scritto:

Ridurre tutto al comportamento di C-3PO significa ignorare gran parte del lavoro svolto.

Peraltro, un altro utente su altro forum ha riportato di aver raggiunto senza problemi DSD512 utilizzando gli strumenti nativi di Osmium su un i5 recente

Ma infatti, se leggi bene con attenzione ho sottolineato che il mio è un caso di utilizzo di hw poco prestazionale che però con Daphile poteva svolgere egregiamente il proprio compito.

Purtroppo, e con la mia configurazione che ho spiegato più volte, l’upsampling a DSD con Osmium diventa di fatto impossibile … considera anche che il Nuc non è nella sala in cui ascolto musica ma in un altro locale della casa quindi non è proponibile un dac collegato al server, cosa invece fattibile con Daphile

Noto inoltre che le funzionalità grafiche “speciali” di nuovo non sono disponibili se , come nel mio caso, si utilizza un client Squeezelite esterno.

Pertanto rimango un po’ perplesso dai roboanti apprezzamenti che leggo in questo thread perché anch’essi tengono conto solo di uno specifico use case anziché abbracciare con trasparenza tutte le funzionalità di questo progetto.

Mi pare davvero strano ritrovarmi a essere il solo che nota alcune lacune.

 

[stefano_mbp]

1 minuto fa, adri641 ha scritto:

Il sistema è quasi blindato a livello di OS per mantenere coerente e sicuro il sistema di aggiornamenti. Qualsiasi modifica profonda a livello di sistema eccetto quelle su pacchetti esterni magari messi con apt le devo fare io e rilasciare una nuova immagine.

Grazie per la risposta, ma allora non comprendo l’utilità di un accesso ssh se poi ho le mani legate … giusto così per dire

[Capstan62]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

 

Più che altro è ascoltare tutto il contenuto del disco, senza le pause fra le tracce.

Uno degli esempi più eclatanti da questo punto di vista, è la Sonata n.30 per pianoforte di Beethoven: ti allego screenshot del primo tempo.

Se il sistema inserisce le pause, l'ascolto è impossibile, perchè ogni cambio di traccia spezza il brano che in realtà è continuativo (!); per questo è fondamentale che il sistema sia gapless

.-.-.-.-.-.

.-.-.-.

non tutte le tracce di questo album sono continue, ma dove c'è continuità (per esempio tra la 15 e 16) il gapless è perfetto.
Riproduzione su Osmium in streaming da Qobuz.

Ale

[adri641]

32 minuti fa, otellox ha scritto:

ti ringrazio ma non so dove guardare  ma intendi il wifi del notebook piallato o quello che uso per la configurazione e magari il suo utilizzo.

se e quello dove ho installato osium non saprei dove guardare l'altro ci posso provare.

sono un vero inetto da questo punto di vista

grazie

 

Ciao @otellox basta che mi dici il modello di notebook che stai usando cosi posso trovare il modello di scheda WiFi presente.