Ma questa "estrema sinistra" terribile e foriera di distruzione passata e futura, dov'è?

[grisulea]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

Ma come nulla al denominatore?!Nel ciclo continuo dell'economia (rolling) ci sono i consumi del pensionato. 

Quella è la fase due,  entra sia sopra che sotto.  La pensione che prendi prima che tu la spenda è già entrata al numeratore perché genera subito imposta, peccato che al denominatore entri zero non essendo pil. Se poi spendi generi PIL ma anche ulteriore numeratore. Il numeratore che generi con la spesa si somma a quello che hai pagato sulla tua pensione ma il denominatore è solo quello generato dalla spesa. 

[Guru]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

ciò che ha detto il collega Alberto Gaetano, che oltre alla laurea ha insegnato per anni la disciplina oggetto del contendere

Sta' a vedere che ora dobbiamo metterci ad ascoltare il classico professorone di sinistra 

[grisulea]

2 minuti fa, Guru ha scritto:

Sta a vedere che ora dobbiamo metterci ad ascoltare il classico professorone di sinistra

Gaetà è perdutamente di destra . Va bene lo stesso?

[extermination]

@grisulea Da un punto di vista contabile c’è una asimmetria al momento “zero”. In un arco di tempo annuale la separazione tra "Fase 1" (ricevo la pensione) e "Fase 2" (la spendo) scompare. Il denaro circola continuamente. 

[neroacustico]

e basta ..

 

[Gaetanoalberto]

56 minuti fa, grisulea ha scritto:

la pressione e' apparente e non reale.

Non sono d'accordo con quello che scrivi, perché la pressione è reale. Indica quanta parte del PIL finisce in mano pubblica.

A quello serve il dato.

Nel confronto tra paesi, indica il peso dello stato nell'economia, che in realtà è anche maggiore della pressione fiscale, considerate le entrate diverse da quelle tributarie e contributive.

Onestamente non so che ragionamento stiamo facendo.

Certo lontano dalla verità è pensare che si tratti di un macrodato falso, oppure inutile, oppure addirittura che la pressione aumenta e le tasse ed i contributi diminuiscono:  il messaggio di Bocchino è falsante perché induce a pensare questo, che è controintuitivo.

Basta non fare confusione.

 

[nullo]

31 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

Certo lontano dalla verità è pensare che si tratti di un macrodato falso, oppure inutile, oppure addirittura che la pressione aumenta e le tasse ed i contributi diminuiscono

Non è falso, non è inutile, se le entrate crescono qualcuno paga.

Smetterei con queste inutili e ricorrenti questioni.

Inutile anche citare Bocchino.

Come siano salite le entrate e chi paga sarebbe la domanda, sono aumentate le aliquote?

O c'è altro da mettere fuoco?

Lo si chiede fin dall'inizio.

[grisulea]

15 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non sono d'accordo con quello che scrivi,

Concordo, espressione infelice, la pressione quella è. Dico solo che non lascia direttamente intendere se le aliquote o le varie tasse siano aumentate o diminuite. 

Che sia un indicatore tipo e che sia da sempre quello e serva per confronti  non era in discussione. Diffcile capirsi. 

42 minuti fa, extermination ha scritto:

Da un punto di vista contabile c’è una asimmetria al momento “zero”. In un arco di tempo annuale la separazione tra "Fase 1" (ricevo la pensione) e "Fase 2" (la spendo) scompare. Il denaro circola continuamente

no, non esattamente. Come potrebbe? Prova a far qualche conto anche ipotizzando che il nostro non vada alle canarie o faccia viaggi all'estero o acquisti la nuova omoda o abbia propensione al risparmio. Che spenda tutto qua e tutto nello stesso anno.  

[extermination]

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Che spenda tutto qua e tutto nello stesso anno.  

 

 

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Prova a far qualche conto

Eh!! Ci manca solo che mi metto a fare una stima dei flussi di cassa del pensionato medio- basta va s’è giocato anche troppo😂

[grisulea]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

del pensionato medio

Falli con la tua , la mia è troppo scarsa, sotto media. 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Come siano salite le entrate e chi paga sarebbe la domanda, sono aumentate le aliquote?

C'è risposta a tutto e non meramente ipotetica.

Bisogna studiare il bilancio dello Stato, i dati della Agenzia delle Entrate e i dati Istat e riuscire ad operare gli utili collegamenti.

 

 

[nullo]

52 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

C'è risposta a tutto e non meramente ipotetica.

Bisogna studiare il bilancio dello Stato, i dati della Agenzia delle Entrate e i dati Istat e riuscire ad operare gli utili collegamenti.

 

 

E grazie!... è quel che si è tentato invano di dire fin dall'iniziol.

Certo e ovvio che sia così.

Da li siamo partiti, da affermazioni fatte da politicanti di destra e sinistra fatte a raglio.

Tu hai visto un qualche supporto provato alle rispettive tesi pìù che fumose?

Nessuna, e nonostante questo i rispettivi gruppi di supporter a fare l'eco, senza manco aver capito come si formano le grandezze in gioco e il rapporto conseguente.

Quello era il secondo tema.

Ripeto, la domanda sottesa e rimasta inevasa era:

hanno aumentato le aliquote o si è determinato su altre basi l'aumento del rapporto.

Se si, quali? 

Non si sa?

E quale sarebbe in questo caso la ragione di tanto contendere?

Questo è il contesto politico odierno.

 

[nullo]

@Gaetanoalberto

Mi sveglio presto, mi aspettavo qualche risposta, non leggo nulla di nuovo..

7 ore fa, nullo ha scritto:

C'è risposta a tutto e non meramente ipotetica

Avevo scritto in precedenza in diversi step

 

Può variare quel rapporto verso l'alto se intervengono alcuni fattori quali:

 

Un aumento degli occupati, perché pagano in proporzione di più tasse e contributi.

 

Il fiscal drag dovuto agli aumenti di stipendi e pensioni che possono spostare taluni soggetti verso aliquote maggiori.

 

Il recupero di mancati pagamenti, della evasone fiscale e riduzione del sommerso, aumentano le entrate a parità di pil, il peso sommerso è già compreso nel PIL.

 

Riduzione dei bonus e altre forme di sgravi, come il termine degli esoneri dal pagamento dei contributi.

 

Sono tutti facilmente rintracciabili nella discussione che ha suscitato tanta ilarità.

Aspetto altre voci che possono contribuire alla comprensione del fenomeno, ma ancora non ne ho lette.

Naturalmente ho chiesto pure se alcune aliquote siano state maggiorate.

 

 

[permar]

@nullo continui a voler uscire dal tema posto nel 3d che non e' quello sull'economia, ma e' specificatamente politico.

Ci avete fatto due maroni e sarebbe il caso di finirla.

Senza porre altre domande faresti bene a leggerti un libro di economja

[extermination]

Per rilassare la mente dopo ragionamenti incompiuti nel tentativo di sbrogliare i nodi della pressione fiscale suggerisco un sudoku; zero variabili macroeconomiche ed interpretazioni politiche - solo pura logica. Fateci sapere.