Schema realizzativo di cassa ed altoparlanti e "carattere" del suono prodotto

[best_music]

4 ore fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Viceversa fino ad un certo SPL (bassino)si.....oltre no.

Capisco ... 

 

Ho avuto molti anni fa delle casse vintage con soluzione a tromba (di fascia media, erano delle pioneer e se si facessero oggi costerebbero meno di mille euro) trovavo il suono stancante, stando al centro all' incrocio tra gli assi delle trombe sembrava un po' come se la gamma medio alta mi suonasse nella testa.  Questo effetto ora l' ho percepito meno ma è rimasto un "quid" di innaturale sulla voce femminile quando sale con le note o sugli ottoni, sempre quando cominciano a salire.

Sembrerebbe anche che gli espositori preferiscano quel genere di brani che forse sono quelli che danno un effetto più stupefacente con i diffusori a tromba.

[Jarvis]

Non bisogna farsi fuorviare da esperienze limitate. In linea di massima ci sono soluzioni con potenzialita' e altre che non ne hanno proprio.

I piccoli diffusori, 2 vie, con piccolo litraggio, che necessitano di stand, suonano, chi piu' chi meno, SEMPRE male. Sono limitate per definizione anche se sono utili in rari casi in cui lo spazio manca ( anche se alla fine l'ingombro in pianta e' simile ad un diffusore a torre da pavimento).

E' di buon senso usarli in abbinamento ad un subwoofer, ma anche il buon senso non si puo' dare scontato perche' c'e' ( sul forum ci sono testimonianze) chi preferisce che so una ls3/5 liscia piuttosto che accompagnata da un subwoofer.

Ci sono poi le torri a 3 o 3,5 vie che con maggiore ingombro offrono prestazioni superiori, ma comunque non uguali a quelli dei grandi sistemi classici soprattutto o eventualmente anche piu' recenti, quanto a progettazione.

Conclusione in metafora: se vuoi comfort e prestazioni devi prenderti una macchina da 5 metri col v8, le scorciatoie, nonostante qualche affinamento tecnico, non esistono e le dimensioni in tema di altoparlanti contano eccome.

[loureediano]

A livello molto economico negli anni 70 ci riusci la Indianaline con le BMX

Medio e alto a tromba e basso da 15

Suono fantastico per quell'epoca 

Il tutto molto bene amalgamato e suono da monovia.
All'epoca vista la diffusione degli impianti nelle case ci si ingegnava a fare diffusori poco costosi ma ben suonanti

[grisulea]

8 ore fa, QUELEDSASOL ha scritto:

E' gia' complicato abbastanza raggiungere il 90% del risultato....andarsi a complicare la vita per un rimanente 10

Infatti ritengo inutile scendere sotto i 60 hz a tromba. Gli ingombri non giustificano il risultato. Così come cercare i 20 hz, i 30 bastano abbondantemente se fatti con grandi altoparlanti. 

9 ore fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Viceversa fino ad un certo SPL (bassino)si.....oltre no.

Sono ormai convinto che non è vero. I 120 db di picco massimo sono alla portata della rd specie se fatta in multiamplificazione. Il problema è sui bassi, altoparlanti pro molto performanti capaci di spl da paura si trovano facilmente a prezzi decisamente economici rispetto a quelli HiFi. 

3 ore fa, best_music ha scritto:

Non ho preso nota dei modelli, una coppia di casse da oltre 10.000

10.000 euro mi riesce difficile pensare ad una cassa grande. Cosa intendi per grande? Che dimensione avevano gli altoparlanti? N. delle vie? 

[grisulea]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

I piccoli diffusori, 2 vie, con piccolo litraggio, che necessitano di stand, suonano, chi piu' chi meno, SEMPRE male. Sono limitate per definizione

Suonano limitati sicuramente ma in generale a mio parere suonano sempre piuttosto bene. 

[Bunker]

Se per i bassi vai in radiazione diretta e scegli bene il woofer quattro vie bastano, basta arrivare con il woofer a 200-250. 

0 -250

250-1k

1k-4k

4k-fine

Ogni tromba si prende due ottave.

Se il woofer non ce la fa a scendere (o a salire a 250 senza breakup), inserisci sub. Trombe per i bassi, a meno che non le fabbrichi insieme alla casa non hanno senso, oppure ti accontenti di fermarti a 50. Neanche i cassoni da svariati metri cubi vanno sotto a 50, nemmeno se li metti in array per sommare le bocche, perche manca lunghezza. Che non si sa se è un bene o se è un male, che a quelle frequenze a momenti vibra piu il condotto del trasduttore.

Esagerare con le vie crea problemi con le vie adiacenti (matching della direttivita  e lobing) che nella gamma fondamentale, 300-1000, comporta perdita di fuoco e soundstaging, e con quei problemi non ce praticamente nulla che si possa fare con DSP. 

Per questo quattro vie ben progettate secondo me e' il "sweet spot".

Meno di quattro vie, con diffusori caricati a tromba e' sempre un compromesso ma se a uno non interessa il soundstaging e preferisce le trombe per i transienti la bassa distorsione e il "realismo" allora anche un due vie ben fatto puo colpire chi non e' abituato.

Del resto un diffusore a radiazione diretta dal punto di vista del focus/soundstaging e' inevitabilmente carente, quindi molti che si avvicinano alle trombe non sono molto esigenti a riguardo, ma poi quasi sempre l'appetito vien mangiando.

Quello delle trombe che suonano "nasale" e' un luogo comune. Suonano diverse, si. Suonano diverse tra loro e dai coni in RD, come i coni in RD suonano diversi tra loro e dalle trombe. Ogni altoparlante, che sia caricato o in RD, "suona diverso" dagli altri.

La tromba che suona "nasale"  o e' mal progettata o e' male utilizzata  (spesso entrambe le cose). 

 

[Dufay]

2 ore fa, Jarvis ha scritto:

Non bisogna farsi fuorviare da esperienze limitate. In linea di massima ci sono soluzioni con potenzialita' e altre che non ne hanno proprio.

I piccoli diffusori, 2 vie, con piccolo litraggio, 

Non esageriaiti 

Posti e capoti i limiti un piccolo due vie può suonare magnificamente.

[QUELEDSASOL]

46 minuti fa, grisulea ha scritto:

i 30 bastano abbondantemente se fatti con grandi altoparlanti. 

Esatto....ricordiamo sempre che il meglio e' nemico del bene , quindi complicare ha un costo di problemi a corredo.

 

52 minuti fa, grisulea ha scritto:

Il problema è sui bassi

Sempre e sui mediobassi forse ancora piu' critici.

 

46 minuti fa, grisulea ha scritto:

I 120 db di picco massimo sono alla portata della rd specie se fatta in multiamplificazione.

Mmmmm...e' il come ci arrivano....Da una parte (Trombe) in scioltezza con pochi watt e con pochissima distorsione;dall'altra tirate per il collo con molti watt , quindi con distorsione e compressione (salvo usare tanti altoparlanti con tutti i problemi che questo comporta). 

[QUELEDSASOL]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Infatti ritengo inutile scendere sotto i 60 hz a tromba.

Inutile direi di no............Complicato e voluminoso decisamente si.........!

Vale la pena............come al solito "dipende"...........per cui le opinioni sono divergenti.

Certamente si possono ottenere lusinghieri risultati in RD...........anche se personalmente ne ho ascoltati veramente ma veramente molto pochi...MA....li ho ascoltati per cui si puo' fare.

[Erik il Rosso]

27 minuti fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Inutile direi di no............Complicato e voluminoso decisamente si.........!

Vale la pena............come al solito "dipende"...........per cui le opinioni sono divergenti.

Certamente si possono ottenere lusinghieri risultati in RD...........anche se personalmente ne ho ascoltati veramente ma veramente molto pochi...MA....li ho ascoltati per cui si puo' fare.

Giusto in campo complicati e voluminosi, penso che il tapped horn tipo transflex sia il miglior compromesso casalingo per gli infrabassi. Non difficile in diy, voluminoso ma si può realizzare in altezza per un angolo con impronta molto limitata e poco appariscente. Prestazioni notevoli. Io ne ho realizzato una variante a parete  con woofer BMS 18N862 a risonatore a quarto d'onda proprio per la gamma 18/35 hz. Non interviene in molta musica, ma quando è necessario cambia di. Otto il senso di ambienza, soprattutto in profondità e rappresentazione delle dimensioni dell’ambiente. Credo perché stimola reazioni corporee e fisiche che vengono percepite ed interpretate diversamente dal cervello, a volte anche in maniera tale da disorientare.

 

…cambia di molto…

[Fabio]

18 ore fa, grisulea ha scritto:

In pratica serve un 6 vie multiamplificato DSP. 

Secondo me basta biamplificato DSP solo sul sub

Mia opinione ehh....

Buona domenica

[Erik il Rosso]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

altoparlanti pro molto performanti capaci di spl da paura si trovano facilmente a prezzi decisamente economici rispetto a quelli HiFi. 

Per me unica soluzione ragionevole, efficace ed a costo limitato, basta un minimo di impegno, anche in diy, ormai con i moduli amplificati che ci sono, se non si hanno vincoli estetici o funzionali d’ambiente ( peraltro normalmente superabili con il buonsenso familiare) non è difficile.

[grisulea]

16 minuti fa, Fabio ha scritto:

Secondo me basta biamplificato DSP solo sul sub

Bisogna davvero essere capaci di fare un filtro passivo come si deve ma si, si può fare ed è stato fatto.

 

1 ora fa, QUELEDSASOL ha scritto:

Mmmmm...e' il come ci arrivano....

in scioltezza, i grandi woofer attuali in reflex fanno circa 135 db a 30 hz, uno sproposito, a 120 db sono a un quarantesimo dal loro limite. Un paio fanno circa 100 db di sensibilità che con 10 watt fanno 110 db a 30 hz, un volume già importante, con 100 watt sono 120 db.  

2 ore fa, Bunker ha scritto:

Se per i bassi vai in radiazione diretta e scegli bene il woofer quattro vie bastano, basta arrivare con il woofer a 200-250. 

0 -250

250-1k

1k-4k

4k-fine

si probabilmente un pò tirato ma un 4 vie si potrebbe fare ma non con quei tagli, sono critici, la stessa tromba 250-1000 credo non sia semplice sia per dispersione che per incrocio, tra 500 e 2000 sarebbe opportuno non avere tagli.

meglio allora 0-150    150-500   500-3000   oltre 3000. 

[Bunker]

55 minuti fa, grisulea ha scritto:

Bisogna davvero essere capaci di fare un filtro passivo come si deve ma si, si può fare ed è stato fatto.

 

in scioltezza, i grandi woofer attuali in reflex fanno circa 135 db a 30 hz, uno sproposito, a 120 db sono a un quarantesimo dal loro limite. Un paio fanno circa 100 db di sensibilità che con 10 watt fanno 110 db a 30 hz, un volume già importante, con 100 watt sono 120 db.  

si probabilmente un pò tirato ma un 4 vie si potrebbe fare ma non con quei tagli, sono critici, la stessa tromba 250-1000 credo non sia semplice sia per dispersione che per incrocio, tra 500 e 2000 sarebbe opportuno non avere tagli.

meglio allora 0-150    150-500   500-3000   oltre 3000. 

Ci sto lavorando proprio in questi giorni, se interessa condivido il progetto. Tagliando a 150-500 il problema e che si ripresenta il lobing con la via sopra, perche una tromba utilizzabile a 150 deve essere molto grossa per cui non riesci piu a stare dentro da 1/4 WL con quella sopra.  A 500hz l'onda è lunga 64cm.

E quella sopra da 500 a 3000 va in beaming anche se usi biradiali o CD, quindi, perdi il matching con la via ancora superiore.

In linea di massima preferisco tutta la banda critica su un unica via per avere la massima coerenza sulle voci e la stragrande maggioranza degli strumenti. Sopra i 1000 la sensibilità dell'apparato uditivo alla fase scende drasticamente quindi se ci deve essere un compromesso meglio che sia sopra i 1000 che a 500. Una mid basso con Fc a 120-150 utilizzabile bene fino a 1000 senza beaming si fa, il problema e cosa succede se la tagli a Fc. Sommando il taglio acustico della tromba, quello del driver e quello del filtro ti ritrovi con una pendenza ripidissima e quindi vai incontro a rotazioni di fase mostruose. Il punto di domanda è quanto sia percepibile a 120-150 una rotazione di fase del genere, probabilmente poco o niente.

Pero in linea teorica una tromba andrebbe tagliata sempre un'ottava sopra a Fc, quindi diciamo sui 200-250, e a quelle frequenze non solo per quello che si sente ma anche perché piu ti avvicini a Fc e piu l'impedenza acustica diminuisce, il driver perde il carico e sebbene in casa uno non spinga a 130dB il driver comunque soffre parecchio.

Bisogna misurare e sentire, e magari vedere cosa succede con un filtro a 48db, che probabilmente ti salva il driver ma ti peggiora ancora di piu la fase. A quel punto è da vedere se riesci a riallineare bene l'impulso tramite DSP, il che potrebbe anche presentare dei problemi.

Scusate l'OT.

[grisulea]

53 minuti fa, Bunker ha scritto:

Tagliando a 150-500 il problema e che si ripresenta il lobing con la via sopra, perche una tromba utilizzabile a 150 deve essere molto grossa per cui non riesci piu a stare dentro da 1/4 WL con quella sopra.  A 500hz l'onda è lunga 64cm.

E quella sopra da 500 a 3000 va in beaming anche se usi biradiali o CD, quindi, perdi il matching con la via ancora superiore.

Io credo che il problema sia peggiore a 1000 hz. Le frequenze critiche sono tra 500 e 2000, li vanno evitati i tagli potendo. Del resto è molto più grande una tromba da 250 che deve fare i 1000 che una da 150 che deve fare i 500 rispetto alla frequenza. Comunque si può fare anche da 200 hz a 500, importante è che tra 500 e 3000 hai un solo altoparlante. 

Come fai a stare nelle lunghezze d'onda corrette a 1000 hz? Impossibile. La tromba per i 250 è grande, troppo grande.