Alta efficienza, cerchiamo di conoscerla meglio

[Dufay]

Ci vorrebbe una moderazione che tenesse a bada almeno le fesserie più marchiane.

Horse live cioè campa cavallo

[Vmorrison]

@Marvin7 ovviamente non è legge.

 

[Vmorrison]

@Marvin7 questa invece si…

 

[Membro_0020]

https://www.thingiverse.com/thing:4965272?fbclid=IwAR1WE0N_2dlhT5r_Gtp7tkEWH6HbBS5tGQfEXh6KapQbGCi4WSHs9_xQ718
 

Files per stampare 3D multicellulare 500 Hz, 2”, 22$
 

Chi si cimenta??? 😂😂😂

[51111]

Il 14/9/2021 at 16:38, nexus6 ha scritto:

Perchè pensavo fosse un forum di audiofili ed, invece, pullulano gli scienziati.

E' finito il periodo dell'audiofilo con il portafoglio a mantice che beveva tutto e da una ben orchestrata audizione staccava l'assegno. In qualsiasi settore ormai il "cliente" è ben informato ed istruito, per me  è un motivo in più per migliorare ed offrire trasparenza  e qualità/prezzo.

[nexus6]

57 minuti fa, 51111 ha scritto:

il "cliente" è ben informato ed istruito

e quindi, a tuo parere, leggere tre robe in rete, qualifica a dissertare di fisica ?

[51111]

11 minuti fa, nexus6 ha scritto:

e quindi, a tuo parere, leggere tre robe in rete, qualifica a dissertare di fisica ?

Se si hanno le idee chiare e si riesce a far capire in modo elementare chi legge, non c'è nulla di male dissertare di argomenti non conformi alla professione. Per capire certe cose non bisogna per forza essere ingegneri elettronici, con poche conoscenze basilari se si usa il ragionamento ci si può inoltrare. Siamo in un forum tra appassionati e si scrivono certe cose anche per approfondire le conoscenze e non per discutere in un meeting tra fisici. 

 

[Lestratto]

Il problema è che, a mio parere,  matematica e fisica dovrebbero costituire le basi per una corretta progettazione, ma le variabili sono poi tante ed una variabile fondamentale è l'ambiente. Ad esempio, secondo alcuni forumers le La Scala non emettono bassi sotto gli 80 hz. Sicuramente si tratta di un dato corretto in relazione alla tipologia di tromba dei bassi (dato che, comunque, prendo per buono non avendo conoscenze idonee a confutarlo). Però se qualcuno dei forumers in questione volesse farsi un giro dalle mie parti potrebbe ascoltare (con disco test) I suddetti diffusori riprodurre in modo netto e pulito i 50 hz. Come mai? Sicuramente sarà merito dell'ambiente, i diffusori sono attaccati alla parete di fondo ed a un metro circa dalle mura laterali. 

In un vecchio 3d ancora reperibile su un noto forum che tratta alta efficienza il Sig. Marcello Croce, persona sicuramente più esperta di me e della media dei forumers che scrivono qui, spiegava in modo scientifico perché la tromba delle LS funziona in ambiente con minima attenuazione fino almeno a 60 hz. 

Personalmente ho avuto molti diffusori che scendevano più in basso, nessuno che riproduceva dei bassi che mi sono piaciuti di più. 

Poi, e chiudo, ricordo ai detrattori che i diffusori in questione costituiscono forse l'unico progetto di casse a larga diffusione con basso caricato a tromba (in realtà ci sarebbero anche le EV Sentry 4, più rare di un dente di gallina) e che sono in vendita da circa mezzo secolo non certo perché sono belle o facilmente inseribili in ambiente😁

Forse qualche pregio lo hanno davvero... 

[eduardo]

@Lestratto Devo venire a trovarti.

[Altainefficienza]

@Lestratto anche l'ambiente è soggetto a leggi fisiche ed è gestibile e modellabile con la matematica, tanto quanto e forse più dei diffusori. E forse bisognerebbe anche mettersi d'accordo sui termini, probabilmente molti di noi definiscono "bassi" quanto esiste sotto i 100 Hz, e ritengono di averli ottenuti anche se si fermano a 70/80, molti dicono che occorre arrivare almeno fino ai 50, e senza parlare delle bassissime. E poi c'è una questione di livelli, non è che avendo i 50 a per esempio -10 dB non si sentano. Magari la qualità di quanto riprodotto è tale per cui, anche se attenuato,  il basso viene reputato migliore di quello di un diffusore più lineare in frequenza, ma che forse è lento o distorto o non sufficientemente smorzato. Considerando che l'influenza dell'ambiente va comunque considerata a queste frequenze.

Tanto per scendere nella pratica, è il motivo per cui secondo me è perfettamente inutile accordare un diffusore in RD con un woofer da meno di 20 centimetri perché riproduca i 50 Hz ad un livello adeguato: la risposta in frequenza magari sarà piatta, ma le distorsioni saranno a livello di parecchi punti percentuali.

Le La Scala sono un ottimo diffusore, basta essere coscienti che hanno dei limiti. Se appoggiate alla parete di fondo sicuramente guadagnano in estensione, ma la prassi audiofila (magari parliamone) prevede ormai da decenni di distanziare i diffusori dalla parete di fondo, per discorsi di immagine. E nella coperta corta qualcuno preferisce l'estensione, qualcuno la tridimensionalità.

Un saluto,

Piero

[Vmorrison]

La non tridimensionalità in stereofonia è una distorsione.

[Altainefficienza]

@Vmorrison e non avere i bassi è come bere birra analcolica.

Un saluto,

Piero

[aldina]

50 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

E poi c'è una questione di livelli, non è che avendo i 50 a per esempio -10 dB non si sentano.

Piero.. i 50 a -10db per me resta davvero troppo... se parliamo di 20-30 Hertz ok, ma perdersi tutta la prima ottava no.

Poi come ho scritto anche altrove la mia sensazione è che gran parte degli speaker di ambito alta efficienza (Horn o no) giochino la loro carta di sembrare con un basso veloce e impressivo proprio anche al fatto che non scendano in frequenza. Un bell'artifizio. 

Sappiamo la partita si fa difficile lì sotto... la melmosita' creata dal rapido innalzamento della distorsione rischia di mortificare pesantemente il risultato...

E non basta neppure aumentare il diametro del woofer, e se si vuole un caricamento a tromba per mantenere estensione in basso bisognerebbe avere condotti di lunghezza incompatibile col 95% delle nostre stanze... 

È un gioco maledetto di equilibrio.

[alexis]

2 ore fa, aldina ha scritto:

Poi come ho scritto anche altrove la mia sensazione è che gran parte degli speaker di ambito alta efficienza (Horn o no) giochino la loro carta di sembrare con un basso veloce e impressivo proprio anche al fatto che non scendano in frequenza. Un bell'artifizio.

mmmh...

 

il problema non è tanto di estensione ma di lentezza e scarsa reattività dei bassi generati dai gommoncini presenti nella quasi totalità dei diffusori a RD. Aggiungiamoci il disallinemento temporale (chiamasi ritardo) dovuto alle bobine in serie.. ed eccolaqui quella gommosità ottusa che qualcuno si ostina a chiare basso.. anche se emesso da midrange da 12 cm o poco piu...

[aldina]

10 minuti fa, bombolink ha scritto:

 

Questo per dire che estensione massima, controllo e tenuta il potenza sono elementi che possono anche collidere e molto difficilmente coincidere in un unico diffusore.

Sempre per me

Era sostanzialmente il contenuto del mio post. 

Non è quindi solo quindi legato alla tipologia di woofer, i "gommoni" stanno via via perdendo quote di consenso nel mondo High End, ma al tempo stesso un woofer con membrana leggera in carta ha anche esso i suoi punti deboli che tutto conosciamo.

È proprio il mix che deve saper fare il manico del progettista, Scelta del driver, caricamento ecc ecc ma se fosse una cosa facile non staremmo qui a parlarne probabilmente