Biwiring, verità o fuffa?

[Xabaras]

@cactus_atomo scusa Enrico, pensavo potesse rientrare tra gli argomenti tecnici non limitati alla sola questione cavi. 🙂

[cactus_atomo]

@Xabaras ma alla fine il discorso titorna sui cavi. E vorrei evitare che si aprissero altre discussioni simili, ci sono precedenti

[Nerodavola62]

Il 22/9/2021 at 15:56, Marvin7 ha scritto:

anzi, a parità di sezione con cui è collegato all'amplificatore, un cavo (normale) mono-wiring sarà meno resistivo rispetto al suo sdoppiamento (bi-wiring) quindi sicuramente migliore nella risposta delle frequenze più basse.

Perchè ?

Mettendo due resisenze in parallelo la resistenza totale del circuito è minore  (anzi minore della singola resistenza di valore più basso).

Ma tu intendi un cavo bipolare uilizzato in monowiring ?

Personalmene con le Heresy qualche vantaggio dal biwiring (con cavi diversi naturalmente) lo avevo ottenuto.

mauro

[subsub]

@Marvin7 in parallelo la resistenza si dimezza......ciao.

[cactus_atomo]

la resistenza di un cavo di potenza non è problematica. il biwiring ha avuto un periodo di grande fiffusione, poi, come spesso succede, adesso è meno in auge. Sopratutto sui diffusori economii ha èoco senso, doppi morsetti, ponticelli di serie, per il produttore sono un costo che su prodotti budget potrebbe essere meglio impiegato altrove.

Sicuramente il biwiring non nasce per utilizzare cavi diversi per le vie basse ed alte. amche se poi spesso finisccosì- se ampli e diffusori non sono predisposti, il contatto può essere meno saldo (mettere due connettori su un solo morsetto non sempre è una bella pensata)

c'è anche da dire che è ancora da capire se sia meglio comprare un cavo che costa x monowiring, o due cavi ognuno di costo x/2 per l biwiring (specie consideranto il costo delle terminazioni)

Perchè un confronto sensato va fatto a parità di coto, altrimenti è come confrontare pere con mele

[Marvin7]

11 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

Perchè ?

Mettendo due resisenze in parallelo la resistenza totale del circuito è minore  (anzi minore della singola resistenza di valore più basso).

 

22 minuti fa, subsub ha scritto:

in parallelo la resistenza si dimezza......ciao.

Scusate, ma ho scritto "a parità di sezione", quindi un cavo mono-wiring di es. 6mmq o lo stesso cavo in bi-wiring di 3+3 mmq, in quest'ultimo caso, le vie basse e le vie alte saranno collegate all'amplificatore con un diametro di 3mmq. Logicamente, se invece il cavo bi-wiring mantenesse lo stesso diametro del mono-wiring allora non vi sarebbe alcuna perdita ma di conseguenza i costi raddoppierebbero.

[FedeZappa]

@Marvin7 esatto, all’ascolto lo “sdoppiamento” rischia di alterare maggiormente la gamma media e bassa, dal momento che lo spezzone da 3mmq che viaggia verso il wf oppone una maggior resistenza di un cavo singolo da 6mmq (foto presa da una prova di audio review). 
In base a questo assunto, al limite ha senso utilizzare, in alternativa al monowiring, cavi in configurazione single-biwiring, nei quali i conduttori sono opportunamente dimensionati e progettati (e non un biwiring vero e proprio).

 

 

[Nerodavola62]

5 ore fa, Marvin7 ha scritto:

Scusate, ma ho scritto "a parità di sezione", quindi un cavo mono-wiring di es. 6mmq o lo stesso cavo in bi-wiring di 3+3 mmq, in quest'ultimo caso, le vie basse e le vie alte saranno collegate all'amplificatore con un diametro di 3mmq.

Chiaro ma, perdonami, cosa offre il mercato per indirizzare uno scenario di qusto tipo ??

Forse alcuni (assai limitati) esempi di cavi venduti al metro e commercializzati in diverse sezioni, ma nella stragrande maggioranza dei casi "reali"  (cavi di potenza commerciali preconfezionati, quelli cioè che quasi tutti noi impieghiamo statisticamente, credo) bisogna prendere ...quello che c'è, come sezione, geometria, schermatura etc etc

Insomma quanto descritto mi sembra più esercizio teorico, poco signficativo perchè numericamente irrilevante rispetto a ciò che è concretamente disponibile all'acquisto.

Da qui la mia interpretazione che si discutesse invece di "duplicare" il medesimo cavo (qualunque esso sia), approccio che comporterebbe anche una riduzione della resistenza totale.

Ma forse non ho capito nulla io... 😁

mauro

[Marvin7]

1 ora fa, Nerodavola62 ha scritto:

Da qui la mia interpretazione che si discutesse invece di "duplicare" il medesimo cavo (qualunque esso sia), approccio che comporterebbe anche una riduzione della resistenza totale.

 

 

Volevo dire questo....medesimo cavo, preso dal sito ufficiale in questo momento; il primo in bi-wiring, il secondo mono-wiring. La sezione totale è uguale ma in biwiring arriva metà sezione alla parte bassa e metà sezione alla parte alta... più di così non saprei cosa fare per spiegarlo 🙂

Maurizio

[cactus_atomo]

@Marvin7 in una connessione monowiring avremo una sezione x ai capi del crossover, ma poi il segnale prende vie differenti. e la resistenza del rame è talmente bassa che alle distanze che usiamo basta anche una sezione di 1,5 mmq

[Marvin7]

@cactus_atomo Si, ma questo è un altro discorso...

[FedeZappa]

@Marvin7 @cactus_atomo Alla fine sono corrette entrambe le interpretazioni a seconda dei punti di vista. In qualsiasi modo si giri la frittella, che si parli dell’effetto della resistenza o di quello delle correnti di ritorno dal filtro, la morale è che tutto ciò non fa la differenza, ma evidenzia solo lievi sfumature, che ne dicano i costruttori e i guru di turno.

A sostegno delle mie parole, basta consultare i grafici sbandierati da un costruttore postati in un altro 3d, nei quali si evidenziano si alterazioni, ma al di sotto di -70db…

[Nerodavola62]

1 ora fa, Marvin7 ha scritto:

più di così non saprei cosa fare per spiegarlo 🙂

Non serve nulla di più, il principio è banale; ma ribadusco  quanti casi ci sono sul mercato equivalenti alla fotografia che hai postato  rispetto alla grande maggioranza dei cavi che già abbiamo in casa e che sono normalmente in commercio ?

Quanti dei principali produttori di cavi  commercializzano modelli di sezione X e di sezione X/2 

Mi sembra che stiamo parlando di casistiche statisticamente insignificanti. 🤗

mauro

[FedeZappa]

1 ora fa, Nerodavola62 ha scritto:

Mi sembra che stiamo parlando di casistiche statisticamente insignificanti.

Non proprio, molti costruttori fanno modelli single-biwiring (secondo me almeno una trentina, soprattutto tra i marchi più importanti… dovrei controllare nell’annuario, ma potrebbero essere di più perché oramai i costruttori spuntano come funghi). 

c’è anche chi li fa nel modo migliore possibile, cioè con conduttori  differenziati per wf e tw.

[goldeye]

@FedeZappa Infatti,devono differenziare i cavi .. altrimenti è solo,a mio parere,un no sense.