Why Horns? La storia si ripete

[antonio 64]

@aldina ciao, quello è solo uno dei suoi impianti personali 😁 penso sia una persona che lavora nel settore hiend i suoi impianti con diffusori a tromba li ho visti su un forum.

Antonio

[Membro_0008]

@aldina il proprietario è David Karmeli

DDK su wbf

[talex1]

@aldina il JBL b460🙈 su in impianto del genere...

[Membro_0008]

@antonio 64 e rivenditore di Lamm,Zyx Ortofon  testine VDH serie speciali e giradiachi che produce lui American Sound

e anche molto appassionato e solo di giradischi ha Goldmund Reference Thorens reference,AF1,American Sound,Micro 8000

[aldina]

@gigi60 grazie per la segnalazione Gianni, leggo ogni tanto i post di karmeli in giro per il web ma le foto del suo sistema mi erano sfuggite.

Molte grazie ancora.

 

[Membro_0008]

@aldina a proposito,li hai sentiti i diffusori elettrostatici dell ing Piccoli di Torino?

[Fabio]

@flamenko

8 ore fa, flamenko ha scritto:

chi sceglie la tromba non vuole quel basso....🤗

Esatto....

E comunque a basse frequenze , sotto i 50/60 il ritardo temporale non è problematico

Per tutta la vita tromba da sotto a sopra....😍😅

[Membro_0021]

9 ore fa, powerpeppe ha scritto:

quando si parla di bassi sotto i 50hz sembra sia la Terra Promessa dell'audio.

personalmente una volta che si hanno i 50hz flat ritengo il msg musicale completo in basso, al di sotto sono spesso più problemi che vantaggi specie chi come me ha ambienti enormi da sonorizzare ed usa grandi coni.

in stanze invece fortunate in partenza o trattete pesantemente , perché quello serve per intervenire la sotto, le cose possono essere sicuramente diverse. 

per dovere di cronaca i miei impianti scendono tutti molto al di sotto dei 50hz  di loro ma li ho limitati.

@powerpeppe le tue considerazioni sono fuorvianti. Esistono strumenti come l'organo o la gran cassa che hanno la fondamentale a 30hz generando picchi dinamici che raggiungono o superano i 100db intorno a questa frequenza. Un diffusore che si ferma a 50hz semplicemente è un diffusore monco  e sinceramente parlando non comprendo come un audiofilo possa poi cercare l'ottimizzazione in costosi accessori come cavi e punte varie (per cercare chissà cosa) per poi doversi accontentare dei 50hz, ovvero non prendendo in considerazione le prime ottave. 

[powerpeppe]

@veidt per te saranno anche fuorvianti ma una misurazione di quello che ascolti nella tua stanza sarebbe auspicabile.

se hai un po' di dimestichezza dovresti sapere che 50hz flat e non cercare o 30hz pieni( che i miei 18" JBL fanno abbastanza agevolmente) non vuol dire che il woofer smette di emettere quindi fuorviante quello che dico non lo è mai insomma.

ripeto se hai una stanza fortunata e opportunamente trattata è un conto altrimenti ...

cmq parli di 30hz flat mi pare di capire,ti faccio una domanda allora ? quanti diffusori hai mai misurato che fanno i 30hz flat?

nella tua replica si potrebbe anche disquisire su quali woofers standard , specie di diffusori a mediobassa/ bassa efficienza siano in grado di replicare i picchi che citi di 100db a quelle frequenze. 

inoltre non ho capito il collegamento a cavi, sottopunte e altre cose...stiamo parlando di avere 30hz flat mi pare,non sfumature o fisime .

[Membro_0021]

12 ore fa, powerpeppe ha scritto:

per te saranno anche fuorvianti ma una misurazione di quello che ascolti nella tua stanza sarebbe auspicabile.

se hai un po' di dimestichezza dovresti sapere che 50hz flat e non cercare o 30hz pieni( che i miei 18" JBL fanno abbastanza agevolmente) non vuol dire che il woofer smette di emettere quindi fuorviante quello che dico non lo è mai insomma.

ripeto se hai una stanza fortunata e opportunamente trattata è un conto altrimenti ...

cmq parli di 30hz flat mi pare di capire,ti faccio una domanda allora ? quanti diffusori hai mai misurato che fanno i 30hz flat?

@powerpeppe  che c'entra la misurazione dell'ambiente adesso? E' scontato che l'ambiente modifica la risposta, ma se un diffusore non scende a 30hz fermandosi a 50 non è che l'ambiente poi ti ricrea quello che il diffusore non produce in estensione! L'ambiente può solo rinforzare o attenuare le frequenze che emette il diffusore. Poi è' lapalissiano che un diffusore suonerà sempre più forte in gamma media (a meno di non aggiungere enormi subwoofers attivi con controllo del guadagno) ma un conto è avere un diffusore con i 30 hz a -3db o a -6db dalla gamma media; ben altra cosa invece è avere un diffusore che non ci arriva proprio o ci arriva a -15 -20 db in gamma media. In questo caso se nell'incisione c'è un picco di 100db a 30 hz e il diffusore ne riproduce al massimo 90, a questa frequenza come risultato avremo una riproduzione compressa. Visto che parli di misure, vatti a leggere le misure delle Focal Utopia Grand di GPM in particolare la MOL che a 30 hz parte già con 107-110db per poi salire rapidamente verso i 115 db. Nella mia vita ho incontrato audiofili che credono che per sentre i 30 hz c'è bisogno di una stanza di 100-200 mq confondendosi con altro (ovvero quanti metri servono per estinguere totalmente l'onda sonora) i 30hz si sentono anche in un'automobile. 

[powerpeppe]

la misurazione della risposta è fondamentale,molte persone pensano di sentire i 20hz, senti come scende ed invece a malapena hanno i 60hz.

ti ribadisco che i miei diffusori non sono monchi, tutt'altro e i 30hz li fanno con la sigaretta in bocca per capirci ma è anche chiaro che se tagli sotto i 50hz non è che di punto in bianco non fai i 49hz insomma!

 

[Membro_0021]

30 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

la misurazione della risposta è fondamentale,molte persone pensano di sentire i 20hz, senti come scende ed invece a malapena hanno i 60hz.

@powerpeppe questo è il vecchio trucco di enfatizzare i 60-80 hz agendo sul crossover, dando l'illusione acustica di avere più bassi (un trucco usato spesso sui bookshelf).  

 

37 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

è anche chiaro che se tagli sotto i 50hz non è che di punto in bianco non fai i 49hz insomma!

 

Se è un reflex al di sotto della frequenza del condotto di accordo non c'è un bel nulla  

 

 

[powerpeppe]

@veidt ovviamente ma avendo l'accordo una coppia a 32hz e l'altra a 35hz il problema non si pone insomma.

[Aletto]

@alexis buongiorno caro, scusa se rispondo con grande ritardo; mi sembra che non sia stata capita l’ironia della mia affermazione ( anche @Dufay infatti mi risponde su questo). Un giorno vi parlerò delle mie esperienze con le full horn, magari con qualche foto ( se riesco a ritrovarle) di come ai nostri 20 anni insieme ad un paio di amici nel cosiddetto “cantinone” di casa iniziammo faticosamente ad allestire il nostro primo impianto full horn, il primo di una serie di 4. Calcoli matti e disperatissimi portarono alla definizione delle “bocche” delle basse frequenze, ed erano immense tanto che rifacemmo i calcoli più e più volte in cerca dell’errore.

I diffusori si fecero, furono finalmente testati (anche qui un gran lavoro con le varie amplificazioni visto che era plurifrazionato) e arriva il grande giorno: un mezzo disastro!

Poi aggiustammo il tiro, sei mesi dopo era pronta la versione mkII decisamente migliorata (e meno ingombrante) e così via.

Preciso una cosa, visto che l’argomento è minato, eravamo tutti agli inizi delle nostre esperienze di autocostruzione ma eravamo tutta gente con “le basi” tre ingegneri con l’aggiunta saltuaria di un amico che era tecnico di registrazione presso alcuni studi importanti di Roma. Insomma la teoria l’avevamo studiata, solo che il passaggio alla pratica fu traumatico.

Soprattutto dimensioni, sistemi di amplificazione e focus ottimale (determinazione del punto di ascolto migliore).

Oggi la domanda: sicuri che un full horn faccia davvero la differenza rispetto che ne so a sistemi caricati solo sulle alte?

Quanto ai Line array, ho poi avuto modo di collaborare con una ditta della provincia romana che si occupa di costruzioni di impianti audio Pro, e il mondo delle amplificazioni di discoteche di alto livello (una su tutte il “Goa” il tempio della musica elettronica di Roma e direi d’Italia - almeno a detta di molti professionisti che venivano a studiare quell’impianto incredibile) e dei concerti mi ha “deviato” sull’approfondimento dei sistemi in array, da cui la battuta, riferendomi alle dimensioni sia dei full horn che degli array, se non si hanno problemi di spazio...

Poi permettetemi, e chiedo scusa per questo, di dire che all’epoca nell’articolo si parlava di pochi selezionati impianti full horn presenti in Italia, ovviamente tutti al nord...ebbene non è così c’è ne sono anche al centro sud...e non parlo dei nostri 4 che alla fine non sono mai usciti dal cantinone anche se il mkIV era “decente”, ma di altri autocostruiti da bravi tecnici e/o appassionati alcuni dei quali ho avuto la fortuna di sentire.

Ora il “muro di casse”, un grande e completo full horn, o un line array sospeso hanno ciascuno pregi e difetti di cui mi piacerebbe parlare nel caso voleste scendere dal famoso piedistallo. Sempre all’epoca fu detto di iniziare a leggere almeno alcuni testi sacri di famosi tecnici prima di parlare nella discussione dei “grandi”...ma secondo loro signori noi quattro matti come progettavamo il nostro primo mkI, a braccio?Tutto ciò detto chiedo scusa e vi abbraccio idealmente tutti perché credo che la condivisione delle informazioni sia importante, che la comunicazione debba essere circolare, e che la contrapposizione cieca fra fazione sia dannosa.

Per Alexis, ricordi io sono l’ingegnere che a tempo perso prese pure la laurea in architettura (sono una quindicina di esami perché molti di ingegneria li riconoscono) con cui spesso hai parlato (studiavo, assieme a mio padre che era un grande amico, a casa di Annibale Vitellozzi)...

un bacio a tutti e ricostruiamo Melius.

[alexis]

@Aletto grazie caro collega.. è proprio così.. giocare con le trombe è giocare sulla sottile linea rossa tra estasi e disperazione.. un fucile molto potente che può sparare in tutte le direzioni.. 😃piedi inclusi.

e, avendone seguiti un po’ di lavori in corso, posso affermare con certezza che molta parte della ricerca è sui particolari che non è scritta nei libri di testo, nè in quelli della teoria.. sempre se vogliamo andare “oltre”…

E rimane un mondo assolutamente affascinante.. forse l’unico sistema teorico limitless, di cui quindi il limite è quello del progettista e dei mezzi a disposizione, e della pazienza, intelligenza e caparbia.