Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[mozarteum]

E qualora le misure lo smentissero non me ne importerebbe niente. Sono io il destinatario del piacere d’ascolto e so il fatto mio

[analogico_09]

Il 26/10/2021 at 10:00, ilbetti ha scritto:

Cultura e pratica.

Tutta qui la differenza. ( e per cultura &pratica intendo musicale...vera. Ovvero di frequentazione della musica dal vivo, meglio ancora se suonata personalmente...)

Come in  tutte le attività c'è un grande potenziale in ciascuno di noi. Potenziale che và sviluppato "allenandolo".

Peccato che molti "audiophili" (con il th...) si allenino senza avere idea di cosa siano gli strumenti VERI....

Sarò "tranchant" ma penso proprio cosi'....

( quando qualcuno ad esempio dice che "c'è troppa dinamica....   )

Chi pratica o frequenta sale da concerto ha una sensibilità, una capaicità di giudizio. un riferimento vero, che è base per poter poi "discernere il bene dal male..."

 

 

Pienamente d'accordo. Si parla incessantemente di maggiore o minore fedeltà al suono della musica live, di quale disco o impianto suoni meglio (non è per di più dato sapere a frontre di quale specifico aspetto intrinsecamente sonoro, ovvero musicale, dovrebbe agire tale presunta, chimerica "fedeltà" ) avendo l'orecchio scarsamente o per niente educato all'ascolto dei suoni musicali che nascono dal vivo, durante i concerti. 

Come giustamente evidenzi, l'unico, solo, inalienabile punto di riferimento potrebbe concidere con il suono della musica suonata dal vivo che tuttavia nessun impianto, neppure l'impianto fatto di "oro e diamanti", potra "fedelmente" riprodurre se non avvicinandosi vagamente ad esso.

Tutti i dischi e tutti gli impianti, dai più economici ai più ultracostosi, non si avvicineranno mai in maniera direttamente proporzionale agli investimenti economici e tecnici fatti, al suono naturale, che è suono fisico, estetico, psicologico, poetico, culturale che nasce e muore e non rinascerà mai uguale a prima, non riproducibile, "fissabile" pertanto artificialmente, se non a "spanne" spesso molto laghe e alquanto "infedeli"...

Paradossalmente, gli impianti miliardari potrebbero suonare anche MEGLIO dei suoni musicali naturali (cosa impossibile e se fosse sarebbe aberrante), ma non suoneranno mai come suonano i suoni in concerto. Banale ma vero, e dirimente...

La questione in tema dei piccoli o grandi dettagli che fanno la piccola o grande differenza audio, che se non li senti tu non vuol dire che non esistano dal momento che io invece li sento e duqnue esistono.., vai a sapere chi ci ha ragione.., questione di nessuna importanza musicale, inutile anche nell'approccio audiofilo che sia equilibrato, consapevole, presente anche all'aspetto estetico, "critico" del suono, e non già "superstizioso", potrebbe vere qualche utilità nell'ascolto dei dischi e dello stereo non nell'ascolto della musica..

 

 

 

 

 

[Melandri]

Il 5/11/2021 at 19:25, Turandot ha scritto:

Interessante ma non del tutto applicabile. Se la casalinga di Voghera, con rispetto parlando, non rileva differenze e Tiziano o Moz le sentono mi dispiace ma l’attendibilità dell’affermazione viene anche dalla fonte. Non ne convieni?

Se Tiziano o Moz sentono IN CIECO delle differenze le differenze CI SONO. 

[Melandri]

Il 5/11/2021 at 20:31, _Diablo_ ha scritto:

Ci sono moltissime variabili che possono influire e pure cambiare l'esito del test:

.

- In quale ambiente e con quale scopo?

- Cosa scegli come impianto?

- Cosa scegli come oggetti della prova?

- Quanti e quali soggetti scegli?

- Cosa fai ascoltare?

- Fai ascoltare per quanto?

- In che ordine?

- Randomizzi o usi etichette anonime per nascondere gli oggetti?

- Volume obbligato o libero?

- Come raccogli i risultati? Form precompilato, descrizione, alzata di mano, scrittura col sangue ecc...

- Che statistiche usi per analizzare i dati

- Quanto puoi veramente generalizzarli al di fuori del setting di quella prova?

Si stabiliscono tutte queste variabili e alla fine si dice che, in quelle condizioni, degli ascoltatori esperti sono o non sono in grado di percepire delle differenze. La conoscenza ha sempre dei limiti. L'ignoranza no! 

 

 

[gimmetto]

@acusticamente Beh, ti sei suggestionato dicendo che il cavo economico aveva una curva calante sui medio-alti e alti e che il suono si è stabilizzato dopo 2 giorni... 🤣

[mozarteum]

Non esageriamo non ci sono delle superorecchie. Ma la consuetudine d’ascolto della musica vera in ogni tipo di situazione genera una sorta di paradigma sonoro (molto vario) che diventa involontariamente punto di riferimento per valutare la verosimiglianza di un impianto.

Non c’e’ da offendersi o da additare come sapientone chi abbia questo approccio.

Devo dire sinceramente che  a volte mi sono sopreso della modestia del risultato di verosimiglianza conseguito da grandi ed esperti progettisti assemblatori ecc.

Clamoroso il caso di audio note anni fa ad un top audio (sia chiaro ho le an/e in un impianto belle casse zero fatica d’ascolto ma la verosimiglianza e’ per me altra cosa); ma anche certi dischi test usati da guru dove il sopranone ha voce sporopositatamente gigantesca da ave maria al matrimonio di frosinone. E’ colpa della registrazione ma se si sceglie quella come test l’obiettivo e’ fallato in partenza.

Quindi adelante pedro cum iujcio e fidiamoci del nostro orecchio e della nostra esperienza d’ascolto.Basta niente a rendere un violoncello noioso anche se chiarissimo fin dove scende in basso. Se non ha quel color noce e quella ramata dolcezza dove andiamo….

Poi ovviamente esistono tanti generi di musica ciascuno con alcune prerogative proprie (ad esempio il rock deve “picchiare” se no si smoscia, la classica deve profumare e ruggire in ambienza il jazz sgranare le note con particolare chiarezza con una scena piu’ scolpita i cantautori maronna r’o carmine…).

Tutto questo richiede passione musicale prima che audiofila e anche conoscenza della discografia.

Quante volte recensori usano dischi che non sono manco i migliori che conosciamo nelle nostre discoteche.

Insomma le variabili combinatorie sono infinite la bussola non puo’ che essere il proprio orecchio ma non come espressione di qualunquistica soggettivita’ ma come avamposto di sensibilita’ musicale che e’ qualcosa di piu’ ampio della misurazione strumentale (anche se questa aiuta nel senso che non esiste un gran suono che sia sballato  alle misure).

[mozarteum]

Poi come

diceva analogico ci sono fondamentalmente due approcci: uno puramente audiofilo che quisquilia il capello in 4. L’altro musicale. In quest’ultimo una volta raggiunto un buon livello di intellegibilita’ del fatto Musicale, la quisquilia diventa marginale e perdita di tempo.

Va pero’ accettato che in un forum di hifi si quisquili il capello in 4

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Clamoroso il caso di audio note

Clamoroso sarebbe stato se il suono fosse stato verosimile

Eterna gratitudine a Quortup, che mi ha fatto conoscere gli Slipknot 

Ma quanto a elettroniche,  è  roba veramente molto molto scarsa, un pò  tipo kondo.

Basta accontentarsi e non c'è problema  ma poi capita che uno ascolta il rotel  a10 e allora gli viene il sospetto di come potrebbe suonare un ampli decente.

[Ggr]

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Non c’e’ da offendersi o da additare come sapientone chi abbia questo approccio.

È esattamente il contrario. Sono i sapiententoni che danno dei sordi, ignoranti musocalmemte, e con praticamente nessun diritto di parlare... o ho le vosioni?

[mozarteum]

Non so, ma al di la’ della forma dell’espressione un fondo di verita’ c’e’.

Del resto e’ esperienza

comune che ai topi audio c’e’ un fuggi fuggi non se c’e’ un pezzo di Nono ma anche un delizioso quintetto per corno di Mozart.

E quindi sarebbe un po’ come in un forum di pennelli, tele e colori ad olio gli intervenienti uscissero a gambe levate dagli Uffizi.

Un po’ questo va ammesso. 

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, Ggr ha scritto:

esattamente il contrario. Sono i sapiententoni che danno dei sordi, ignoranti musocalmemte, e con praticamente nessun diritto di parlare... o ho le vosioni?

No

Anzi,

A volte mi pare che sia una specie di strategia,  tipo provocare fallo di reazione....basta metterli in riga mantenendo un perfetto aplomb britannico,  possibilmente ascoltando i concerti brandeburghesi 

🙂

 

[Mighty Quinn]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

pezzo di Nono

Alla largaaaaa!!!!

 Preferisco gli Slipknot e Burzum e Chopin e Bach!

Che poi sono tutti molto simili sotto certi aspetti 

[mozarteum]

Bisogna vedere Nono se ti preferisce

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Bisogna vedere Nono se ti preferisce

A me? Col mio dac poveraccio straccione pezzente da sordo ignorante? Lo escludo 

[senek65]

3 ore fa, acusticamente ha scritto:

Al contrario per due giorni ha suonato decisamente peggio e poi si è stabilizzato su un netto miglioramento

E questo come può essere accaduto?