Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[captainsensible]

2 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Credi sulla base delle misure (quelle che ti pare a te) che sia possibile stabilre in modo certo che un componente si sente meglio di un altro una volta ascoltato da un soggetto?

Se la risposta è "no" sei d'accordo con me. Altrimenti argomenta di conseguenza.

Se mi chiedi se suona meglio un apparecchio che ha lo 0.005 % di distorsione ed uno che ne ha lo 0.01 %  no.

Ma sono le misure che mi dicono che è poco saggio pilotare un subwoofer isobarico con un valvolare single ended.

Poi qualcuno lo avrà anche fatto e dirà che a suo giudizio suona bene, ma qualche riserva a questo punto sul giudizio lo avrei.

 

@FabioSabbatini non è che io sia un talebano delle misure, sono più per l'approccio razionale alla faccenda 🙂

 

 

CS

[Mighty Quinn]

34 minuti fa, captainsensible ha scritto:

non è che io sia un talebano delle misure

Lo so 

Nessuno di noi lo è, per quanto mi riguarda 

I "talebani" non ci sono, tra gli "scapoli"

[pino]

@FabioSabbatini Il Nebbiolo migliora l'esperienza d'ascolto.

Ottimo anche il Brunello.( con moderazione )

[senek65]

3 ore fa, Turandot ha scritto:

' irrilevante ai fini dell'ascolto.

Se si sente bene che mi frega quanti watt ampere ecc ecc ha?

A posto così 

[senek65]

3 ore fa, acusticamente ha scritto:

Quindi in una modalità come questa la misura sarebbe orientativa ma la decisione finale spetterebbe al proprio orecchio

Mi pare ovvio che, alla fine, la decisione la prende l'orecchio. La misura è sempre orientativa, ma allo stesso tempo sempre utile per comprendere tante cose. 

[one4seven]

Secondo me, sono i vari approcci "esclusivi" che paiono poco ragionevoli. Solo orecchio, solo misure, solo vinile, solo digitale, solo se costa 1 trilione, etc... E quello che è fuori dalle convinzioni personali, automaticamente fa schifo, suona male, sei sordo, non hai cultura  etc...

Credo che ciò sia abbastanza infantile. E forse, credo sia anche un buon segnale sulle reali capacità di discernimento su chi si posiziona in tal maniera.

[acusticamente]

@senek65 sto cercando di orientarmi.  Ho letto varie versioni della funzione dell’orecchio per una decisione finale.

Alcuni ne sminuiscono l’efficacia se le differenze sentite sono superiori a quello che considerano loro, che trovano conferma in questo nelle misure.

Altri sono molto confidenti in quello che sentono e si basano quasi totalmente su questo.

Mi sembra ci siano molte sfumature qui, non solo l’ovvio

[_Diablo_]

5 ore fa, aldofranci ha scritto:

Vedo che oltreché di conoscenze, difetti anche di logica formale. 

.

Ti ho quotato perchè era forse l'unico intervento in cui c'era un barlume di contenuto, ma vedo che sei tornato al solito vizietto quindi continuo a ignorarti.

.

5 ore fa, stanzani ha scritto:

ma allora perche' per quei taluni le misure dovrebbero contare in fase di progettazione e non in fase d'ascolto (mi rivolgo a quei taluni)

.

L'avrò detto un miliardo di volte ma lo ripeto: i singoli componenti sono elementi di un sistema complesso, messo in relazione con altre componenti ed immerso in un ambiente imprevedibile, ascoltati da un ascoltatore il cui modo di sentire è unico. Per dirla filosoficamente il risultato di un sistema audio "il suono che esce" non ha le stesse proprietà degli elementi che lo compongono (elettrici), emergono da quegli stessi elementi ma hanno regole di un altro dominio.

.

Detta più semplice entra elettricità, esce suono. Non ascoltiamo elettricità come un oscilloscopio, ascoltiamo suono con le nostre orecchie.

.

Credi che alla DCS, Esoteric, Bricasti e altri progettino senza basarsi sulle misure? Lo fanno, ma non si limitano al progettino prefabbricato, al datasheet, a usare materiali economici. Investono in tecnologie proprietarie o schemi progettuali proprietari che sono migliori proprio perchè sono il risultato di scelte che hanno come obiettivo non solo avere buone misure e un dispositivo funzionante, ma anche la soddisfazione dei clienti più esigenti. Senza badare a spese.

.

Che valga la pena investirci e che il risultato venga bene è un discorso che andrebbe affrontato caso per caso non si può fare di un erba un fascio, tuttavia non si può negare che ci sia un lavoro maggiore dietro. La maggior parte dei personaggi o progettisti importanti dell'HI-FI ha avuto successo anche e forse soprattutto perchè ascoltavano le proprie creazioni, facendo così offrivano un prodotto su misura d'uomo non a misura e basta. Nessun proggettista serio di audio non ascolta la propria creazione.

 

 

[Mighty Quinn]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Mi pare ovvio che, alla fine, la decisione la prende l'orecchio. La misura è sempre orientativa, ma allo stesso tempo sempre utile per comprendere tante cose. 

Nel caso mio anche l'occhio. Se non mi piace esteticamente non se ne parla proprio. 

Al limite, se piccino, basta che sia neutro.

 

[Titian]

14 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Nessun proggettista serio di audio non ascolta la propria creazione.

esattamente ed è proprio qui che arriva la mia replica da un'ascoltatore di musica classica che frequenta le sale da concerto: ma questi proggettisti che cultura musicale hanno per la musica classica? Penso che molti abbiano visto un'orchestra solo dalle foto o forse frequentano 5-8 volte all'anno concerti classici e sicuramente non badando al suono. Ripeto sto parlando in particolare di un genere di musica che poi è statisticamente  poco relevante.

[NIMALONE]

Ho letto qualche pagina di commenti qua e là , di questo e di di quello , e mi pare che dopo 34 pagine di commenti , se mi fossi fermato alla prima avrei tratto le medesime conclusioni . Cioè , l’audiofilo è un tifoso del proprio impianto pronto a qualsivoglia condizionamento voluto , involontario o provocato pur di difendere il suo amato figliuolo audio . 
 

la cosa sciocca è cercare di oggettivizzare una percezione soggettiva , e lo è perché neppure le “misure” sicure assicurano nulla più di qualche numero su un foglio stampato . 
 

L’unica cosa che mi trovo a condividere e’ che chi è “abituato” ad ascoltare , vuoi per chi lo fa per lavoro o per tanta esperienza fatta , probabilmente percepisce più cose da chi è meno “abituato” a farlo . 
 

il meglio o il peggio , in hifi a mio modo di vedere si dovrebbe fare per confronto tra apparecchi , per verosimiglianza con la realtà musicale dopo aver acquisito un’ottima cultura hifi e della musica . 
come dire impossibile in termini assoluti . Probabile se viene fatto con moderazione . Impossibile se fatto in larga scala .

 

l’hifi non è democratica , costa troppo per esserlo , richiede troppe conoscenze per darne una decente valutazione ,,,, meglio godersi la propria musica senza farsi troppe fisime mentali . 
 

 

[Folkman]

5 ore fa, stanzani ha scritto:

, perche coi diffusori non e' necessario essendo le differenze molto marcata ne;la maggior parte dei casi).

Quindi te stai dicendo che in cieco riconosci i diffusori ? Senza parlare di prezzo bisognerebbe ci fossero differenze enormi e invece mediamente i diffusori oggi sono tutti di ottima fattura .

[_Diablo_]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

Se mi chiedi se suona meglio un apparecchio che ha lo 0.005 % di distorsione ed uno che ne ha lo 0.01 %  no.

Ma sono le misure che mi dicono che è poco saggio pilotare un subwoofer isobarico con un valvolare single ended.

.

Le misure sono solo indicative appunto. Altrimenti leggendo queste caratteristiche sarsti in grado di capire quale degli impianti sotto è "migliore":

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1) Ampli 25W 8ohm - Casse Sensibilità 89db 8ohm (45Hz - 40kHz)

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2) Ampli 220W 8ohm - Casse Sensibilità 87,5dB 4ohm (35Hz - 50kHz)

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3) Ampli 80W 8ohm - Casse Sensibilità 86 dB 6ohm (40Hz-20kHz)

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E' dura.

[_Diablo_]

21 minuti fa, Titian ha scritto:

esattamente ed è proprio qui che arriva la mia replica da un'ascoltatore di musica classica che frequenta le sale da concerto: ma questi proggettisti che cultura musicale hanno per la musica classica? Penso che molti abbiano visto un'orchestra solo dalle foto o forse frequentano 5-8 volte all'anno concerti classici e sicuramente non badando al suono. Ripeto sto parlando in particolare di un genere di musica che poi è statisticamente  poco relevante.

.

Magari quelli che progettano i Topping sono appena usciti dalle superiori in Cina, ma posso assicurarti che la gente che lavora in aziende serie in ambito HIFI di musica tendenzialmente se ne interessano e quindi ne sanno. Basta scambiare qualche parola agli eventi per capirlo (quando si poteva). Ho parlato con persone con posizioni di rilievo in Marantz, Cambridge Audio, DCS, Bricasti, Gryphon, Magico, Sonus Faber e altri che non mi vengono in mente al momento ed erano tutti appasionati di musica. Come detto non saprei dire di molte realtà emergenti che mi sembrano invece molto bravi a fare i calcoli al computer e alla calcolatrice (quelli sì che pensano alle pecnunia e a inculare l'audiofilo).

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Ricordatevi che se comprate un oggetto che costa poco e vale poco vi hanno ugualemente fregato, non è meno grave da un punto di vista morale.

[captainsensible]

@_Diablo_ quei dati messi così non dicono nulla.

Non esiste "il migliore", esiste l'impianto adeguato alle esigenze dell'ascoltatore.

 

CS

[_Diablo_]

5 minuti fa, captainsensible ha scritto:

quei dati messi così non dicono nulla.

Non esiste "il migliore", esiste l'impianto adeguato alle esigenze dell'ascoltatore.

CS

 

Il fatto è che non cambierebbe nulla neanche con un rapporto tecnico dettagliatissimo che parte dalle specifiche/misure dei singoli componenti, passa per le misure in ambiente e che termina all'audiometria di chi ascolta.

Vedi che alla fine sei d'accordo con me.

 

PS: se ti interessa sono impianti reali, uno costa circa 15k, uno circa 10k, e uno meno di 5K

[Membro_0015]

32 minuti fa, Folkman ha scritto:

Quindi te stai dicendo che in cieco riconosci i diffusori ? Senza parlare di prezzo bisognerebbe ci fossero differenze enormi e invece mediamente i diffusori oggi sono tutti di ottima fattura

Certamente. Le differenze tra diffusori sono o molto più marcate rispetto a quelle tra dac o pre. Cavi e fusibi nemmeno li nomino

[captainsensible]

@_Diablo_ Non rigirare la frittata.

Io con soli due apparecchi ho avuto problemi a "farli suonare", veramente una gran rottura di balle, davvero.

Curioso, mi sono messo a fare due misurette la domenica pomeriggio, con quei quattro strumenti che ho in cantina, sai la domenica che il tempo è brutto, e non hai una ceppa da fare ? 

Ecco con 4 misurette fatte in croce è venuto fuori che avevano seri problemi di progetto.

Uno non dava la potenza dichiarata dal costruttore manco a pregare, un altro vabbè, un cinema.

Vedi, quando un apparecchio ha problemi, lo vedi anche dalle misure.

Comunque vedo che per te le specifiche tecniche sono i listini 😁

 

CS