Le differenze: non le sento, ergo, non esistono.

[jakob1965]

@Ggr  che i costruttori misurino e molto questo è fuori di dubbio - ma ascoltano anche e spesso anche hanno cultura musicale  - insomma arrivano al loro risultato con 2 cavalli non con uno solo : misura e tecnica + ascolto come banco di prova -

 

Guarda che i " misuroni " di ferro non gradiscono molto il tuo marchio preferito - ne devi essere conscio - il sito che conosciamo non tollera accuphase  - ma guarda un poco

[_Diablo_]

6 ore fa, lello64 ha scritto:

tutti siete stati influenzati da questa cultura

come giustamente dici tu a diversi livelli, ci sono le vie intermedie

c'è chi fa alcune cose per convinzione

c'è chi lo fa "a cautela" perchè non si sa mai... la piattina rossonera no dai... è troppo... 

ma appunto, chi più e chi meno, tutti

 

Adesso è decisamente più chiaro grazie. E si può anche essere d'accordo.

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Infatti per esempio dopo anni di menefreghismo mi sono deciso ad auto-costruirmi i cavi di alimentazione più bellini per tutto (sezione più larga, materiali migliori, schermatura). Tenendomi su cifre "ragionevoli" *. Non perchè avessi una cieca fiducia o puntassi a sconvolgere in meglio il mio impianto ma come dici te per coerenza, cautela, fine tuning o semplicemente per non essere preso in giro da qualche amico audiofilo dotato di pitoni 😂

Qualcosina mi sembra anche cambiato in meglio come resa (In generale tutto più silenzioso e un filino più a fuoco), però credo che una prova in cieco la fallirei miseramente.

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* Perchè anche il "ragionevole" di un Audiofilo equivale già a meritare il manicomio secondo gli AudioNormali.

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Diciamo che in ambito hobbistico non ci trovo nulla di male MA preferisco decisamente le vie intermedie alle posizioni estreme. Chi dubita delle proprie capacità e chi non crede di aver capito tutto ha più facilmente la mia stima.

Non concepisco invece chi si affida ciecamente alle misure come se fossero la verità rivelata (approccio riduzionista), mal digerisco anche chi fa il pipistrello e sentenzia su impianti dopo tre secondi di ascolto: eh no fa cagare, già capito tutto, perchè con quel cavo lì proprio, se non usi i risuonatori ecc. Decisamente troppo soggettivista e credulone in altro senso come approccio.

 

[Titian]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

più accurati  gli Accu - più " emozionali e ricchi " i Metronome

per che cosa intendi "più accurati"?

[_Diablo_]

56 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Oggetti HiFi in condizioni di utilizzo effettivo 

Qualsiasi cosa che giunga al capolinea dei morsetti del diffusore

Nessun microfono, solo apparecchiature di misurazione ad alta risoluzione

I microfoni si utilizzano per misurazioni di tipo acustico, ma in quel caso bisogna studiare bene cosa si misura e soprattutto dove

Se adesso sei così gentile da fornire un caso al quale attribuire dubbi sulla possibilità di poterlo misurare vediamo su quale ramo di osservazione bisogna concentrarsi

 

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Un caso? A me sembra che tutti i casi siano impossibili da misurare come dici te o meglio anche se riesci ci ritroviamo con dati inutili. Non ci risolvono il problema sul fatto che un essere umano sia in grado o meno di sentire quelle differenze.

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A livello elettrico se confronti due impianti identici come componenti non saranno mai identici E' un po' come la storia delle auto, sono tutte identiche ma piccole differenze in potenza o resa ci sono sempre, il risultato di tolleranze produttive.

Figuriamoci confrontare due impianti diversi (dove cambia un DAC, cavi, amplificatore, ambiente o altro). E più misuri di precisione e meno ci capisci.

 

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Non è ancora abbastanza chiaro che non sono gli oggetti, non sono gli ambienti, sono le capacità discriminative degli uomini a dover essere misurati?

[_Diablo_]

Mi è uscito doppio un messaggio per errore

[Ggr]

@jakob1965 certo che ascoltano. Dopo aver progettato e misurato. Le coperte sono sempre corte. Se vioi una cosa, ne perdi un pezzetto da un'altra. Per questo gli apparecchi suonano diversi. Poi non metterei di mezzo nessun marchio in questa discussione. Si parla di suoni e percezioni, indipendentemente da chi li riproduce.

Resto della mia idea. Nessun segreto ancora da scoprire. Se si sente si può misurare. Ovviamente da gente che sa cosa guardare,  non leggendo i 3 dati che mettono nei cataloghi. 

 

[dadox]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

15 ore fa, dadox ha scritto:

 

Punta ovviamente alla riflessione, ma è altrettanto ovvio che se le pareti non hanno un coefficiente di assorbimento controllato il campo riflesso cresce e di contro cresce anche il campo riverberato

Cioè? Spiegami il concetto di assorbimento controllato dal tuo punto di vista.

[Ggr]

Siamo alla pagina 45. Credo di aver letto tutti gli interventi. 

Chi dice che se si sente una cosa, si vedrà in qualche misura, chi dice che non tutto si può misurare,  perché lui lo sente, ma mai nessuno ha mai detto: c'è nelle misure,  ma non lo sento. È emblematico. Tutti orecchie da pipistrello,  tutti sentono tutto.... mai il contrario....

[jakob1965]

@Ggr scusami ma scrissi che la sensazione delle grana potrebbe in parte venir associata alla distorsione di incrocio per la classe di funzionamento B - ho anche detto che amplificatori saggiamente progettati (come i top di Accu) hanno questa distorsione di incrocio ma appunto essendo fatti bene, la tengono sotto controllo e la riducono ove possibile - quindi un difetto misurabile ma in macchine fatte bene difficilmente udibile  e molto poco udibile

 

ho capito che mi chiamo nessuno ☺️

[leoncino]

Uno che può permetterselo è che compra il super motore in grado di spostare un camion che deve dire? Se era convinto che faceva la differenza la deve fare.

La suggestione è figlia della giustificazione del costo.

Due torte identiche in tutto e per tutto sono giudicate da passanti.

Perché tutti dicono che quella che costa il doppio è più buona?

E non l'avevano manco comprata!

 

 

[andrea.n]

....a volte le differenze le sentiamo per “auto convincersi “ dei propri acquisti....😬😏

[Mighty Quinn]

53 minuti fa, andrea.n ha scritto:

.a volte le differenze le sentiamo per “auto convincersi “ dei propri acquisti..

Giusto

E per tanti altri motivi 

Magari anche solo perché ci piace il colore del cavo o la sensazione tattile, la consistenza, la "fama" del produttore... 

Spesso solo per gioco, perché vogliamo "sentire" per giocare al gioco più bello del mondo, quello delle differenze

(sempre però dicendo al mondo che per noi contano solo i concerti di musica classica dal vivo....)

Oppure perché siamo in tanti e ci influenziamo a vicenda. Tipico l'audiofilo che dice: "ed eravamo in dieci e lo abbiamo sentito tutti, quindi non è suggestione!" 

La espressione canonica è: "quindi non è suggestione" .....è una delle più usate dagli audiofili, se noti bene funziona così: si cerca un motivo (es. e prima non mi piaceva!.....e mille altri) e poi confortati da ciò di parte col "e quindi non poteva essere suggestione".

In questi casi lo è sempre. 

Convincersi che oggettivamente non può essere suggestione è di per sé una forma di suggestione. 

A meno che non abbiamo fatto una prova con una parvenza di oggettività, almeno un po'. 

Ma guai.... l'audiofilo tipico già sa. Per definizione. Ogni giorno al musikverein in prima fila e vuoi che debba mettermi a provare DAC e cavi in cieco? 

 

🙂

 

 

[Membro_0023]

1 ora fa, andrea.n ha scritto:

....a volte le differenze le sentiamo per “auto convincersi “ dei propri acquisti...

E quindi voi prima acquistate e poi ascoltate? Peggio per voi. 

[captainsensible]

22 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

E quindi voi prima acquistate e poi ascoltate? Peggio per voi. 

Ascolti o non ascolti l'effetto è lo stesso, tanto qualche cosa che non va prima o poi la si trova, ottima scusa per cambiare 😊

 

CS

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

voi prima acquistate e poi ascoltate? Peggio per voi. 

Sempre utile ascoltare prima certo 

Ma per tanti motivi spesso non è possibile 

E anche quando si ascolta prima....se non è nel proprio impianto e ambiente, vale poco 

Il rischio più grande sono i diffusori 

Per gli altri componenti il rischio è da nullo a  moderato, cambia poco in genere a meno che non si voglia proprio andare in cerca di guai, tipo amplificatori troppo poco potenti, rumorosi, che vanno in crisi subito...