Dsp

[Dubleu]

@FabioSabbatini ho dsp almeno sui bassi e sono discretamente appassionato di fine tuning, spesso apportando modifiche di fine tuning (cavi segnale-usb-potenza) anche se uso dsp solo sotto i 120hz qualche modifica adattamento al dsp andrebbe fatto.

Un impianto impostato a monte molto tempo prima e non corretto nel tempo nonostante gli interventi di fine tuning non lo vedo ottimo. Come riferito il dsp è un finetuning già importantissimo di se.

Quando leggiamo meraviglie in base a ciò che impieghiamo nel fine tuning (sono fra quelli che manifestano queste meraviglie) lo trovo strano che se ad udito si sente effettivamente un qualcosa non si vada a correggere adeguatamente pure il dsp. 

Nel cambio di uno o pochi componenti nell'ordine di fine tuning si potrà pur chiudere gl'occhi nell'adeguare il DSP, ma se cambiamo, miglioriamo, ottimizziamo con il fine tuning vedrei molto logico impostare il DSP con memorie al primo risultato ottenuto al momento di correggere l'impianto. 

Dopo anni di ascolto ed adeguamenti DSP e finetuning proverei a swichare fra le varie modalità.

Da me sui woofer (120-50 o 180-45hz)ed i subwoofer ( che lavorano sotto i 50-45hz)la differenza di modalità fra le varie impostazioni ed adeguamenti fine tuning ed il relativo dsp associato è netta.

Citavo Ferroattivo perchè forse anche lui ha provato il cavo Neotech segnale e quanto più di quel cavo almento su basse ed alte (è particolarmente vivace agli estremi di banda). Allo stesso modo, cambio di sezione e conduttori sui cavi di potenza e quant'altro prevedono correzioni DSP.

Se ci appassioniamo al DSP per un bel pochino ci possiamo giocare.

C'è chi ha DSP su 4 woofer dei bassi  da 38cm e due subwoofer da 48 alta gamma e anche dopo impostato il dsp da proffessionista mi ha riferito: " ci spippoli sopra un anno" e poi sei arrivato.

E' così, un bel po' per capire il lavoro del professionista e poi accorgimenti lungo i periodi di ascolto che un professionista non può scorgere in ore o giornate. 

Se giochiamo con elettroniche con separazioni canale sui 130db, SNR sui 120-130,  SINAD sui 105, damping factor importanti, amplificazioni che vanno limitate (limiter dsp) dobbiamo pensare di giocaremolto nel tempo se vogliamo affinare. 

Potrei dire il fine tuning effettivamente più lungo ed appassionante.

Per me che ho sposato certe tipi di amplificazioni con l"numeri" importanti è necessario starmolto attento al dsp impiegato.

XILICA XP già è nettamente inferiore a Xilica XD anche se è fra i processori che più mi sono piaciuti.

Xilixa XP dichiara ad esempio:

Prestazioni audio
Risposta in frequenza: +/- 0,1dB (da 20 a 30 kHz)
Gamma dinamica: 115 dB tip (non ponderato)In questo caso se abbiamo amplificatori migliori ci accorgiamo della perdita
CMMR: >100 dB (da 50 a 10 kHz) )In questo caso se abbiamo amplificatori migliori ci accorgiamo della perdita
Crosstalk: < -100 dB )In questo caso se abbiamo amplificatori migliori ci accorgiamo della perdita, basti pensare a certi amplificatori mono.
Distorsione: 0,002% (1 kHz @ +4 dBu) Processore

delle prestazioni audio digitali
(DSP): 40 bit flottante , fantastici i 40bit rispetto i 24 che altri più economici
Frequenza di campionamento del punto : 96 kHz, con i 40Bit abbiamo ottimi risultati, già con i 24bit voliamo molto più bassi se usati a gamma intera.
Convertitori analogici: Super Performance 24 bit
Ritardo di propagazione: 1,5 ms, potrebbe essere che su certi sistemi audio importanti se usati in sistemi ibridi (più vie con taglio passivo ed attivo dei diffusori, il mio caso) si rischia latenza. Direi che 1,5ms è il limite massimo, ho trovato molti problemi con dsp economici anche solo per pilotare il mio powersoft M30D per il subwoofer.

Parametri di controllo audio
Guadagno: da -40 a +15 dB in incrementi di 0,25 dB sembra strano, ma non andrei oltre i 0,5db di approssimazione del guadagno su tutti i parametri anche solo per i bassi sotto i 200hz.
Polarità: +/-
Ritardo: Fino a 650 ms per equalizzazione I/O

Equalizzatori
variabili: 8 per I/O    spesso troviamo dsp a 3 o 5 bande, troppo poche e poco versatili.
Tipo: Parametrico, Hi-shelf, Lo-self,
Fase (1° e 2° ordine)
Guadagno: da -30 a +15 dB in incrementi di 0,25dB
Larghezza di banda: da 0,02 a 2,50 ott (Q=0,5 a 72) Fondamentale questa regolazioni
EQ grafico: 1 per ingresso, 31 banda
incrementi di 1/3 ott

Crossover
2 singoli filtri per I/O
Tipo: Butterworth, Linkwitz Riley, Bessel
Slopes: 6 a 48dB per ottava      spesso se non abbiamo regolazioni sui 48hz di ottava specie sui subwoofer non andiamo im porto.

Compressori e limitatori
1 compressore per canale di ingresso
1 limitatore per canale di uscita    va imparato ad usare, non averlo è una disgrazia e non conoscere tempi di attacco e rilascio in base alle frequenze che andiamo a colpire non è il massimo ne per la riproduzione sonora ne per i trasdduttori in quanto potrebbe arrivare la musica ocmpressa per vie dei tagli e sovraccaricare i trasduttori.
Soglia: da -20 a +20dBu
Attacco: da 0,3 a 100 ms
Rilascio: da 2 a 32 volte il tempo di attacco
Rapporto: da 1:1 a 1:40 (solo compressore)

 

Ho in casa RME, XILICA, DCX2496.

RME Fireface UCX - UC con totalmix è totalmente inefficaccie, lo stesso per Motu cuemix5 e Motu CueMix FX.

RME adi 2 pro con il suo DSP a 5 bande è limitato se volete qualcosa di più, il risultato se usato con diffusori alta gamma del dsp è deleterio. Un distruttore di messaggio sonoro, la Qualità di RME adi 2 pro come dac viene ridotta al 30% solo inserendo un taglio sui 30hz per sgravare i diffusori. Basta attivare la modalità taglio sui 30hz e fare ON_OFF con finali e diffusori alta gamma per capire di cosa parlo. 

 

Detto ciò, ho usato DSP solo sui woofer e subwoofer.

Se vogliamo cominciare a giocare un pochino seriamente con un impianto importantino XILICA è fra le basi.

Del resto un dac base economico con XLR al giorno d'oggi costa 350/500 euro e fa solo due canali (topping, SMSL)se abbiamo 8 canali dsp e prezzi leggermente superiori dobbiamo farci delle domande.

Lake/labgruppen LM26 costa già molto di più, ma resta il fatto che se usiamo elettroniche superiori diamo un taglio netto alle nostre performance.

Se usiamo prodotti professionali con uscite XLR e guadagni regolabili, dove decidere con quanti volt uscire riusciremo ad ottenere molto di più dai nostri finali trovando (studiando) i giusti interfacciamenti.

Ho visto in molti dar poca corrente con DSP commercialiai loro finali con problemi dinamici e di risultati generali bassi.

Se potete orientatevi su DSP XLR che escano almeno a 19-22dbu (7-9 volt) se non superiori e completamente settabili, avrete macchine "per sempre" e non prodotti per il singolo impiego. 

[Mighty Quinn]

1 minuto fa, Dubleu ha scritto:

impostare il DSP con memorie al primo risultato ottenuto

Io ho una filosofia più dinamica, diciamo

Opero su due piani

- Acourate o Audiolense fino a Schroeder più o meno

- vagonate di DSP vst...ne ho ormai una ventina, alcuni veramente sfiziosi, alla bisogna e in funzione di come mi gira al momento e di cosa suona 

Tutto con ormai tanti preset salvati

In pratica sono up and running in pochi secondi

Cerco il suono che mi piace in quel momento

Maifai ovviamente

 

 

 

[Fotony]

Ma esiste qualche trabicolo da interporre tra lo streamer e il dac che possa applicare dei filtri dsp. Uso un bluesoubd node collegato a un dac e tra di loro vorrei mettere appubto un qualcosa programmabile che applichi curve. Ho provato dirac con un minidsp ma non fa per me

[Dubleu]

Adesso, FabioSabbatini ha scritto:

Acourate o Audiolense

 

Adesso, FabioSabbatini ha scritto:

Maifai ovviamente

Ho già fatto😉

uso RME in un sistema, solo per il subwoofer che incrocia con dei diffusori che misurano 47hz lineari 40hz meno 6 o 3 db (non ricordo) quindi il lavoro DSP è limitato.

Uso Xilica Xp2040 solo nei woofer sotto i 200hz

Uso DCX2496 solo nei woofer sotto i 200hz.

Sono passato ed ho lavorato negl'anni ed ho tutto passivo sopra quelle frequenze.

Non vedrei bene altoparlanti alta gamma con i sistemi da PC che hai citato per diversi motivi e direi che comunque non sono di così facile approccio, spcie per gli utenti che cercano risposte negli ultimi post.

Conosco bene quello che citi, ma se abbiamo speso 15-20-30-50 mila euro di finali ed altrettando in diffusori e magari usiamo fine tuning dal costo quanto 5 dsp usare PC o DSP di sorta potrebbe essere un limite.

In molti usano DSP da software, ma poi che dac usano? Ecco che magari la limitazione può essere questa.

Non è sede ma si potrebbe trattare il perchè i risultati in base al multicanale usato non viene.

E' off topic. Comunque.

Non è "faifai", ma cercare di dare qualche info in più.

Sono stati proposti minisdp e daiton apposto! 

Metti in catena più dac da 30 euro che equalizzano il suono in base al numero dei canali. Qualche vertenza in più la darei. Specie in base all'impianto che sembra che chi ha chiesto il consiglio non abbia proprio una ciofeca.

Sono il primo a dire che il mio RME adi 2 pro da 1700 euro con un lavoro di dsp di solo taglio sui 30hz perchè lavora il dsp si trasforma in un dac da 500 euro.

Se usiamo anche un semplice topping D70s e pensiamo di trovare un dsp esterno che suonerà meglio dovremmo tenerci forti. 

Se usiamo ad esempio Accourate con un motu ultralite mk5, presubilmente per colpa di quest'ultimo se lo integriamo su diffusori importanti avremmo comunque risultati inferiori al topping D70s.

Farla facile per tutte le esigenze/tasche la vedo molto ottimistica. Consiglia pure.

Un avveritmento all'oro nel fosso che luccica l'ho dato. 

 

[Mighty Quinn]

7 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Conosco bene quello che citi, ma se abbiamo speso 15-20-30-50 mila euro di finali ed altrettando in diffusori e magari usiamo fine tuning dal costo quanto 5 dsp usare PC o DSP di sorta potrebbe essere un limite

Al contrario

Secondo me

Solo così li sfrutti al meglio

Anzi

Non farlo è come dire spendere in parte  invano

Ovviamente per imperizia si possono fare pasticci 

50000€ di amplificatori non garantiscono nulla di più 

Rispetto a tremila euro di amplificatori

Se non nel mondo delle storielle

Un buon uso del DSP garantisce suono migliore e molta flessibilità 

 

 

[gobert4]

Io sono rimasto indietro al KRK ergo, ARC ed un software di cui non ricordo il nome!

Ho preferito comprare legno e lana minerale.

La domanda è:

nel 2022 ci sono dei sistemi migliori?

 

Non sono un grande amante delle eq correttive perché gli interventi di eq se troppo invadenti, attenuano e danno guadagno in maniera eccessiva (facendo lavorare troppo i woofer), senza contare gli sfasamenti e considerando che i veri problemi sono i tempi di decadimento sulle modali, che questi sistemi non riescono a correggere per ovvi motivi.

 

In ogni caso, se non vi è la possibilità di trattare pesantemente un ambiente, questi dsp dovrebbero essere il primo vero passo per avvicinarsi ad una acustica e quindi ad un suono decente (cosa impossibile da ottenere in qualsiasi ambiente chiuso).

 

 

[Mighty Quinn]

@gobert4

Un buon dsp migliora la fase 

Ovviamente 

La narrativa audiofila che vuole farti spendere 10000€ inutilmente piuttosto che 300 utilmente non te lo dice 

E comunque:

To quote from a recent survey paper by a top engineer at Harman International, Dr. Floyd Toole: "It turns out that, within very generous tolerances, humans are insensitive to phase shifts. Under carefully contrived circumstances, special signals auditioned in anechoic conditions, or through headphones, people have heard slight differences. However, even these limited results have failed to provide clear evidence of a 'preference' for a lack of phase shift. When auditioned in real rooms, these differences disappear.."(The piano note demo shows that if you accept a broad definition of "contrived" you can get more than a "slight" difference).

27 minuti fa, gobert4 ha scritto:

eq se troppo invadenti, attenuano e danno guadagno in maniera eccessiva

Concordo 

Ma basta non farlo in modo "troppo" invadente 

27 minuti fa, gobert4 ha scritto:

nel 2022 ci sono dei sistemi migliori?

Al riguardo ho già detto come la penso 

[andpi65]

1 ora fa, Fotony ha scritto:

Uso un bluesoubd node collegato a un dac e tra di loro vorrei mettere appubto un qualcosa programmabile che applichi curve. Ho provato dirac con un minidsp ma non fa per me

Perchè non fa per te? ( se posso chiedere)

[scroodge]

2 ore fa, max ha scritto:

avvertenza per chi  stesse valutando dispositivi analogici...possono introdurre rumore di fondo

Vero. Però una macchina professionale veramente a posto (difficile da trovarsi) mantiene un rapporto S/N piuttosto alto.

In ogni caso il buon senso e anche un poca di esperienza mi dice che se si vuole fare correzione ambientale, la via maestra, in prima battuta, oggidì resta il DSP.

Le macchine analogiche sono da prendere in considerazione solo con un senso come dire, di divertissement..

In ogni caso ci vuole tempo, pazienza, ed avere o sviluppare un minimo di competenza, sia nell'uno che nell'altro caso.

Sopratutto, lasciare fuori dalla sala d'ascolto i pregiudizi

[Membro_0020]

1 ora fa, Fotony ha scritto:

Ma esiste qualche trabicolo da interporre tra lo streamer e il dac che possa applicare dei filtri dsp. Uso un bluesoubd node collegato a un dac e tra di loro vorrei mettere appubto un qualcosa programmabile che applichi curve. Ho provato dirac con un minidsp ma non fa per me

Questo ad esempio:

 

https://www.behringer.com/product.html?modelCode=P0146

 

Entri ed esci in digitale. 
Non serve il pc, fai tutto dai tasti.

Dallo Streamer lanci suoni a bassa frequenza fissa e dove senti risonanze le abbassi col parametrico del 2496.
Purtroppo non è completamente trasparente al suono neanche usato solo in digitale.

[Membro_0020]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

XILICA XP già è nettamente inferiore a Xilica XD

Lo dicono anche loro, inoltre XD ha I/O digitali…

 

http://genius.xilica.com/en/articles/2176691-what-s-the-difference-between-the-xd-and-xp-dsp-units

 

 

[gobert4]

@FabioSabbatini

1 ora fa, FabioSabbatini ha scritto:

 

@gobert4

Un buon dsp migliora la fase 

Ovviamente 

La narrativa audiofila che vuole farti spendere 10000€ inutilmente piuttosto che 300 utilmente non te lo dice

 

Non so a cosa tu ti stia riferendo…

Non leggo nulla della narrativa audiofila, solo libri di acustica e forum dove intervengono tipi come Newell, Sayers, Gervais, Northward.

Ma quei sistemi di correzione mi hanno sempre creato problemi di fase (movimenti leggeri rispetto allo sweet spot), artefatti strani, magari anche dovuti ad errori miei o ai rilevamenti fatti (presi un semplice ecm8000 come mic da misura anche se fu calibrato in Germania da un laboratorio).

 

DRC credo fosse l’altro software, comunque.

 

In ogni caso, con gli Eq siamo talmente abituati ad ascoltare le loro rotazioni di fase che non le noti ed alla fine sono anche quelle che più piacciono all’orecchio.

 

Te ne accorgi ancora di più se metti mano ad un equalizzatore digitale a fase lineare.

Suona….”strano”

 

Parlo però di eq parametrici usati per produrre musica…

Gli interventi sono sovente molto più massicci in termini di guadagno o attenuazione e ‘q’, di quelli su un ampli hi-fi con due shelving per bassi ed alti.

In questi casi gli sfasamenti sul segnale sono inevitabilmente amplificati e te ne accorgi all’interno di un mix.

Se poi lavori sulle microfonazioni stereo, gli sfasamenti diventano il tuo pane quotidiano ed il tuo incubo!

[bibo01]

@FabioSabbatini Conosci il plugin Soothe2?

"oeksound plug-ins: soothe2" https://oeksound.com/plugins/soothe2/

[Mighty Quinn]

@bibo01

No 

Non è nel mio arsenale...per ora

Ma grazie della segnalazione,

Dimmi, dimmi...lo consigli?

Cosa senti?

[bibo01]

@FabioSabbatini No, perché non uso vst (HQPlayer non li supporta), ma ne ho sentito parlare bene