Chi utilizza amplificazioni valvolari Single Ended ?

[joe845]

@alexis ah ecco, non sapevo che si chiamassero così 😉

G

[t.digiorgi]

@veidt

Premetto che non mi piace polemizzare.

E mi sta pure bene che tu creda che "è confermato che una sola 300B a canale eroga 250w a 3 ohm", parlando dell'Alieno.

Si può anche credere che la Terra è piatta.

Ma proprio non è ammissibile che tu dica "sono filosofie costruttive però entriamo anche nei gusti personali", parlando di ampli a valvole con TU!

Non è UNA "filosofia costruttiva", ma la norma!

E poi, ancora con questi luoghi comuni "comprendo benissimo che c'è chi gradisce anche l'ampli moscio con gli acuti dolci": ma che razza di ampli SE hai ascoltato?

Mah......

Ciao.

T

[joe845]

@veidt La brochure dice anche che la 300B dissipa 20w (quindi al carico ne dà ancor meno) e che la corrente erogabile dall'ampli è di 100A. Se fai passare 100A dentro una 300B non rimangono più neanche i supporti della placca. Mi dispiace ma un inghippo da qualche parte ci sta...

G

[mariovalvola]

A prescindere da quello che scrive il notissimo Ing. Chiappetta, per inquadrare nella giusta prospettiva il problema, leggete come si pone un bravissimo progettista che anche lui vende i suoi oggetti come il nostro Ing.

Non vedo segreti e, soprattutto c'è una propensione alla chiarezza e alla condivisione ben diversa.

Attenzione: non sto affermando che siano gli stessi circuiti. 

Voglio solo che balzi all'occhio la mostruosa differenza comunicativa.

Ognuno è libero di fornire le informazioni che desidera. Gli appassionati hanno il diritto, in mancanza di schemi e di dati, di farsi le idee più diverse.

http://www.labjc.com/?p=3668

Da un altro autore

https://tubecad.com/2015/06/blog0325.htm

 

L'idea che mi sono fatto, è che nel caso italiano si giochi con le parole.

La corrente che serve per arrivare a quelle potenze, non le fornisce il tubo. Non può.

 

[mariovalvola]

Non discuto che sia stato bravissimo a concepire un oggetto funzionante e stabile. Semplicemente, con tutto il rispetto, io, lo avrei presentato in modo diverso e con più dati.

[joe845]

@mariovalvola Concordo.

G

[Membro_0021]

22 minuti fa, joe845 ha scritto:

La brochure dice anche che la 300B dissipa 20w (quindi al carico ne dà ancor meno) e che la corrente erogabile dall'ampli è di 100A. Se fai passare 100A dentro una 300B non rimangono più neanche i supporti della placca. Mi dispiace ma un inghippo da qualche parte ci sta...

G

@joe845 certamente da qualche parte un inghippo ci sarà, ma se dichiarano 250w rms a 3 ohm certamente tanti sono, perché oggi nessuno si mette a dichiarare dati falsi (a questi livelli poi!) per poi rischiare di fare brutte figure davanti ad una misura (chiunque, una volta acquistato un prodotto, può farlo misurare in un laboratorio). C'è da aggiungere che il progettista è gelosissimo di quest'apparecchio e ad oggi non esiste una sola foto dell'interno dell'alieno in giro per la rete; un mio amico inviò una mail a si audio chiedendo le foto degli interni e gli fu risposto di venire in sede a guardare di persona, ma senza possibilità di far foto.  

[joe845]

@veidt sono d'accordo con te, i 250W ci saranno sicuramente tutti. Ma non è la 300B a produrli.

G

[mariovalvola]

È questa differenza di approccio che non gradisco.

Nessuno mette in dubbio la potenza di uscita. È la cosa più facile da verificare

Il problema è capire il vero ruolo dei tubi e dello stato solido.

Ho linkato quello che ha scritto un altrettanto bravo progettista che si è posto in modo diversissimo e, con quegli ampli è andato più volte a Monaco a esporli per poterli vendere.

In sintesi, si può fare chiarezza pur vendendo amplificatori. 

Poi, per carità, ognuno si senta libero di fare, di comprare, di scrivere e di sognare quello che vuole

 

[bombolink]

Il watt è il prodotto di cosa ?

[Membro_0021]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

È questa differenza di approccio che non gradisco.

Nessuno mette in dubbio la potenza di uscita. È la cosa più facile da verificare

Il problema è capire il vero ruolo dei tubi e dello stato solido.

@mariovalvola di stato solido, sempre quanto dichiarato, nell'Alieno vi è soltanto l'alimentazione la quale più che fornire la tensione voluta dal progettista all'anodica e ai filamenti di più non credo possa fare. E' certamente una circuitazione originale e rivoluzionaria, e a far da garante sono proprio i watt dichiarati a 3 ohm, dato incredibile. E' normale che un progettista, per non esser copiato da qualcuno, non vuol rivelare, urbi et orbi, come ha fatto. L'audio è pieno di segreti di Stato, ma di circuiti realmente innovativi ce ne sono pochi; nella maggioranza dei casi invece dietro questi segreti si cela il solito circuito che viene lievemente rimaneggiato ma la sostanza resta sempre quella. Come i pre Ar, da sempre  tre stadi con condensatore d'uscita. Poi a questa circuitazione vogliamo mettere 6 valvole invece di 4? Vogliamo cambiare marca al condensatore d'uscita? E' ovvio che il suono cambia, ma in questo caso parliamo sempre di minestra riscaldata, non di qualcosa di realmente innovativo, non di altra circuitazione; come quando si parla di "telaio tutto in rame con frontale in ebano scavato dal pieno" (copyright alexis 😃).  Ecco io rifuggo da queste manie di grandezza che servono solo a lustrarsi gli occhi, ma che poco aggiungono al suono;come i finali am audio in classe a (posseduti in passato) dove in un telaio grande si aggiungono condensatori grandi per riempire gli spazi vuoti; a cosa servono mezzo farad di condensatori d'alimentazione quando 200.000 sarebbero già più che sufficienti? Ma l'audiofilo si fa prendere dalla mania del gigantismo; è convinto che soltanto la classe a abbatte la distorsione d'ioncrocio quanto ci sono tanti classe a/b che riescono a raggiungere lo stesso obiettivo senza ricorrere alla classe a pura (come i miei Bryston). 

[carlottina]

a parte l'impossibilità dei dati per un OTL con quelle valvole (soprattutto su 3 Ohm), l'alettatura dell'ampli qualcosa fa immaginare... a mio parere gioca un po' con le parole...

[Ashareth]

@veidt

sono d'accordo con @mariovalvola  @joe845 e tutti gli altri.

Posto che la fisica e la matematica in questi ambiti non possono essere opinabili, la 300B ha dei limiti che non sono sorpassabili.

L'italiano e' una lingua che si presta bene a girare attorno all'argomento, basta considerare il carico della valvola come parte dell'alimentazione (e in effetti e' in serie a quella) che ecco che quello che potrebbe essere un semplice carico attivo diventa il dispositivo che in effetti eroga tutta la corrente e la potenza mentre la 300B diventa in pratica un semplice stadio di guadagno in tensione (tra l'altro giustifica il fatto di avere una dissipazione al 50% delle sue possibilita').

Va tutto benissimo e stimo Chiappetta ma come dice Mario sarebbe giusto chiamare le cose col proprio nome, dire che 250W sono erogati da una 300B che ne dissipa 20, credo che il nobel per la fisica per i prossimi decenni non glielo negherebbe nessuno. 

 

Oltretutto non stiamo parlando nemmeno di un concetto super rivoluzionario, gia' David Berning negli anni 90 con il suo ZOTL usava la 300B per avere potenze alte:

[alexis]

Berning un grande! L’ho pure conosciuto!
per quanto riguarda l’Alieno.. secondo me il progettista.. non vuole divulgarne troppo il segreto, per evitare che lo copiassero. Il resto è marketing e comunicazione.. 🤗

ma la domanda è un’altra.. la potenza é relativa… ma piuttosto come suona? 
Personalmente Mai ascoltato, e non conosco nessuno che l’abbia fatto.. di certo se lo ha scelto Patel per le sue Avalon giganti.. deve essere qualcosa di molto molto valido..

[Membro_0021]

3 ore fa, Ashareth ha scritto:

Posto che la fisica e la matematica in questi ambiti non possono essere opinabili, la 300B ha dei limiti che non sono sorpassabili.

L'italiano e' una lingua che si presta bene a girare attorno all'argomento, basta considerare il carico della valvola come parte dell'alimentazione (e in effetti e' in serie a quella) che ecco che quello che potrebbe essere un semplice carico attivo diventa il dispositivo che in effetti eroga tutta la corrente e la potenza mentre la 300B diventa in pratica un semplice stadio di guadagno in tensione (tra l'altro giustifica il fatto di avere una dissipazione al 50% delle sue possibilita').

@Ashareth è possibile che sia come affermi, anche se si specifica che l'unica valvola amplificatrice è la 300b. Se la 300b lavora soltanto in tensione, e se i transistor sono utilizzati soltanto nello stadio d'alimentazione, qual è l'altro dispositivo che fornisce questa maggior corrente? La KT 150? ma viene usata come valvola stabilizzatrice! Insomma il mistero resta. 

 

Andando oltre, di certo l'Alieno è il SE monotriodo otl probabilmente più potente sul mercato, l'unico forse in grado di pilotare adeguatamente diffusori che non siano i soliti con trombe, trombette ed ammenicoli vari; quest'ultimi gli unici che possono essere adeguatamente pilotati con una ventina di watt (quando però sono full-horn). Con 250w a 3 ohm  ci si  può ascoltare rock e grande orchestra anche usando una Wilson di fascia media (tipo Sasha) senza aspettarsi la solita perdita di controllo, mosceria nel registro inferiore tipica del SE quando incontra medio-bassa efficienza e carichi ostici.