Chi utilizza amplificazioni valvolari Single Ended ?

[mchiorri]

@veidt ebbasta.... frequentiamo melius da anni, ci si conosce. Perchè polemizzare a vanvera sempre?

Chiedo, così, per un amico.....

[mchiorri]

@NIMALONE piuttosto, chi è il simpaticone del tuo avatar?

[Rimini]

Il mondo del single ended e della bassa potenza, mi affascina sempre. Non so se avrò mai in casa un sistema del genere ma l'interesse rimane.

Per quanto riguarda l'Alieno, che conosco solo di nome, anche ammesso che possa essere un single ended al 100%, con i sui 250 W a mio parere esula dallo spirito di questo thread che si rivolge ad un altro tipo di filosofia.

È un po' come voler considerare Michael Jordan, con i suoi 198 cm, il nano più alto del mondo. 🙂

Sempre a mio parere, rimane fuori discussione la stima per l'Ing. Chiappetta!

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Seguo la discussione con interesse. 👍

[claudiozambelli]

Buongiorno a tutti , vedo con piacere che il thread è stato "raddrizzato" , vengo al sodo subito con una domanda che a tutti Voi specialisti del S.E. può sembrare naturale , avendo visto alcuni finali , e avendo sentito parlare di molte circuitazioni figle del S.E. in questo bellissimo thread , vi chiedo ma quali caratteristiche tecniche deve avere un preamplificatore attivo da accoppiare ad un finale S.E. per gestire al meglio tali amplificatori ? lasciamo stare i passivi , perchè non credo molto a questa  tipologia.

Grazie e un salutone a tutti

Claudio

 

 

 

[appecundria]

3 ore fa, Rimini ha scritto:

Michael Jordan, con i suoi 198 cm, il nano più alto del mondo.

centratissimo 🙂 

[mchiorri]

@claudiozambelli dall'alto della mia ignoranza, valgono le stesse regole che per altre tipologie di circuitazioni,

Va da se che la tipologia generale è a tubi, diversamente mi sembrerebbe un controsenso.

[alexis]

Fui uno dei primi in italia ad ascoltare le Elrog 845 e 211, dalla caratteristica costruzione rovesciata, a testa in giu, in presenza dell'inventore delle stesse, un anziano gentilissimo ingegnere ex progettista capo alla telefunken dei tempi d'oro. Pensavo addirittura di importarle per l'Italia, dopo le mirabolanti descrizioni sulle riviste del settore. Dopo lunghi ascolti comparati con le ordinarie psvane, pur apprezzandone la qualità costruttiva e la bellezza esteriore non fummo poi cosi convinti che il gioco valesse l'esborso..  ora sono pure passate di proprietà, magari sono pure diventate ottime, ma il prezzo,di sicuro.. é raddoppiato ancora una volta..

 

[claudiozambelli]

@mchiorri ti ringrazio della risposta , sono pienamente d'accordo con te, ma la mia mia domanda andava più in profondo, ovvero , come per i finali a valvole esistono configurazioni PP, SRPP , MU-Stage ecc.ecc. nel caso del S.E.pensavo che anche per i preamplificatori  a valvole valessero le stesse regole e cioè configurazioni di tubi o altro che meglio si abbinino a  loro per facilità , musicalità , impedenza ecc.ecc.

Salutoni

Claudio

[Membro_0021]

6 ore fa, Rimini ha scritto:

Il mondo del single ended e della bassa potenza, mi affascina sempre. Non so se avrò mai in casa un sistema del genere ma l'interesse rimane.

Per quanto riguarda l'Alieno, che conosco solo di nome, anche ammesso che possa essere un single ended al 100%, con i sui 250 W a mio parere esula dallo spirito di questo thread che si rivolge ad un altro tipo di filosofia.

È un po' come voler considerare Michael Jordan, con i suoi 198 cm, il nano più alto del mondo. 🙂

Sempre a mio parere, rimane fuori discussione la stima per l'Ing. Chiappetta!

@Rimini Single ended non è sinonimo di  bassa potenza. Monotriodo invece lo è (e anche in questo caso possono esserci delle eccezioni). 250W? Anche gli Unico Dm, che a ponte superano i 600 watt, sono dei SE. E'  pertanto questa una concezione errata dell'audiofilo che spesso genera confusione. In passato ho posseduto diversi finali monotriodi SE(quando avevo i bookshelf) ma con il tempo ho compreso quanto fosse falsa anche l'altra convizione dell'audiofilo di ritenerli neutri soltanto perché dotati di pochi watt. Anni fa nel negozio che di solito bazzico venne un famoso discografico a pubblicizzare un disco appena uscito, portando con sè anche gli artisti. Venne fatto un confronto tra un ampli a valvole con delle 300b (monotriodo con TU), un ampli in classe a pura da 50w e uno in classe ab da 100w. Tutti di qualità elevata. Venne chiesto agli artisti con quale finale si ritrovassero di più.  I diffusori erano dei Bookshelf, insomma nessun problema neanche per i 30w del valvolare. Tutti gli astanti erano convinti che la classifica sarebbe stata questa: 1) monotriodo 2) ss classe a 3) ss classe ab. E invece a sorpresa gli artisti la rovesciarono: secondo  loro, la riproduzione più fedele, delle loro voci e dei loro strumenti (chitarre acustiche) era del classe a/b, seguito a ruota dall'altro stato solido. I motriodi SE fanno sognare, ma si allontano dalla realtà. Anche Pierre Bolduc, molto attento al timbro reale degli strumenti, per i suoi monovia Yamamura a tromba (oltre 100db di efficienza) usa un pre passivo e dei finali SE  sì, ma a stato solido.Una volta gli chiesi come mai non facesse suonare i suoi diffusori con delle 845 o delle 300b, mi rispose: "perché le valvole colorano!". Comprendo (e sono d'accordo) però che i SE valvolari monotriodo sono l'ideale per pilotare sistemi ad altissima efficienza; ma è una questione di sinergia e nient'altro;  il discorso dei pochi watt o del primo watt c'entra come i cavoli a merenda. La bassa potenza del monotriodo serve a non far suonare le trombe in modo sparato, la risposta calante in gamma alta tipica dei SE da pochi watt con TU (il tipico roll-off) è il cacio sui maccheroni per quei sistemi dove invece la risposta in gamma alta sale vertiginosamente.     

[Altainefficienza]

@alexis @mariovalvola pensieri a ruota libera... non sto a sindacare su valvole estremamente difficili da produrre (tipo Telef 8020 per intenderci) per discorsi anche di geometrie. E non discuto neppure delle ricette per produrre ossidi da depositare per i DHT "recenti", europei o WE. Ma  - senza mai aver avuto occasione di fare confronti approfonditi - mi sembra strano che costruire correttamente triodi cenozoici, come le 211 o le 845, parlo di tungsteno toriato, sia così difficile. Traduco: perché una vecchia RCA, al di là del fascino indiscusso, dovrebbe essere superiore ad una cinese? Meccanicamente sono valvole "grosse" e semplici. Anni fa ho parlato con un produttore italiano, che di queste valvole dalla Cina ne usava parecchie (relativamente parecchie) e si lamentava della qualità del collegamento tra placca in grafite e reoforo, spiegando che poteva essere fonte di problemi. Fin là ci siamo. Ma per i materiali? Ho un amico ingegnere, che ha lavorato tanto con la Cina, e nelle fabbriche di triodi c'è stato. Ha parlato con i progettisti, ha parlato dei materiali, si è fatto costruire 300B e 845. Su queste ultime, poco da dire: materiali certificati, puri, moderni. Perché ci dovrebbero essere differenze? Le Elrog saranno belle e ben costruite, ma dentro ci deve essere grafite, tunsgteno e un pochino di torio...

Cordiali saluti,

Piero

[Altainefficienza]

@Samoggia le 300B sono nate con anodo metallico. Poi i cinesi si sono divertiti a trapiantarci un anodo in grafite, derivato da quello dei vecchi tubi da trasmissione (come le 211 o le 845). Così adesso si trovano con entrambi i materiali.

Un saluto,

Piero

[bombolink]

Il SE gode di vantaggi tecnici indubitabili dal punto di vista tecnico riassumibili nei seguenti punti:

- Bassa distorsione propria che quindi non necessita di complesse circuitazioni di correzione;

- percorso del segnale breve e con pochi componenti da attraversare (se colorano le valvole, fandonia pura), figuriamoci i condensatori;

- bassa o nulla controreazione, sempre critica sulle conseguenze all'ascolto;

- spettro della distorsione assolutamente coerente (decrescente al crescere delle armoniche).

 

I limiti pur presenti possono essere aggirabili da contesti ed abbinamenti sensati, in primis diffusori ad alta efficienza.

Per il pre da abbinare non ci sono particolari indicazioni, sempre da valutare il guadagno (con diffusori ad alta efficienza meglio pre con poco guadagno e spesso meglio ancora un passivo a trasformatori).

Certo buon senso vuole che si utilizzi un pre "purista" e non certo uno stato solido con 50 db di feedback.

 

[NIMALONE]

@mchiorri

 

la penso allo stesso modo , in linea di massima chi sceglie un brand lo fa perché gli piace il suo family sound ,e tende quindi ad avere pre e finali dello stesso marchio ,, ma non è una regola fissa 

[appecundria]

2 ore fa, veidt ha scritto:

convizione dell'audiofilo di ritenerli neutri soltanto perché dotati di pochi watt.

Hai fatto un sondaggio di opinione?

[mariovalvola]

@Altainefficienza E' un problema che mi sono posto pure io. Nelle europee in torio tungsteno, il processo è complesso perché il filamento metallico viene carbonizzato per stabilizzare l'emissione ( ma si perde il grande vataggio di questi filamenti: la riattivabilità). Quando erano apparse le prime 845 cinesi le avevo confrontate con le RCA. Queste ultime risultavano migliori ( prova solo all'ascolto). Non riesco a comprendere dove stia la differenza: la struttura meccanica ( comunque lievemente differente)? Il vuoto? il tipo di grafite per l'anodo? I processi metallurgici che ti portano ad  ottenere quel tipo di filamento? Un'attivazione diversa? Francamente, non so. Se i cinesi riescono, ora, a proporre una 845 decente, non posso che essere felicissimo.

@claudiozambelli Dipende dal tipo di amplificatore e dal suo stadio d'ingresso. 

Molte volte, i miei, avevano un trasformatore d'ingresso con il primario a 600 Ohm (Tango NN-7 oppure UTC LS-10X). Un pre normale non andrebbe bene. In altri casi, quasi non serve, in altri ancora, va benissimo qualunque pre decente. Alla fine, basta partire da quanta tensione in Volt rms devi avere alla griglia della finale per arrivare alla massima potenza voluta dal tuo progetto e vai a ritroso calcolando o misurando il guadagno degli stadi a monte e il livello della sorgente.