Master clock: quali benefici?

[ilmisuratore]

35 minuti fa, Ggr ha scritto:

Dateci sto duello

Ovviamente scherzandoci sopra, non faremmo sicuramente a pugni  c'è molto di piu importante nella vita rispetto a  queste corbellerie

Però, dai, potrebbe esserci una svolta se si confermasse che realmente qualcosa che si sente non si riesca a misurare, sarei il primo a sottolinearlo e prenderlo come un grande insegnamento

Diversamente diremmo soltanto: nulla di nuovo sotto il sole, ci mangeremmo una bella pizza e tanti saluti

[Andrea Mori]

10 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Questo lo dici te, ma non è vero

Si sincronizzano eccome, anche perchè si facilita il compito con un segnale pseudorandom periodico

Ho confrontato (ma con sessioni in cieco e con panel di ascoltatori con orecchio molto allenato) molti DAC, e non abbiamo potuto cavarci un ragno dal buco, differenze risibili, al limite dell'udibilità (tranne in quei casi in cui due DAC presentavano differenze di architettura palesemente agli antipodi) 

Tutte le volte che il test si è riuscito a superare, alle misure le variazioni abnormi, ed è proprio la tua affermazione che mi ha incuriosito sull'ipotetica differenza evidentissima all'ascolto senza possibilità di poterne visualizzare le variazioni sul segnale musicale

Possiamo stare qui a discutere anni, la cosa non si risolverebbe, serve la prova reale

Io non ci perderei nulla, cosi come te, sarebbe soltanto un confronto vero, anche molto interessante, per dipanare ogni dubbio

Non puoi sincronizzarli, leggi sopra, puoi immaginare di averlo fatto ma ti sbagli. E dimmi perché Amir e Audio Precision non lo fanno, ci sarà pure un motivo? Perché non glielo proponi?

Ed aspetto ancora di conoscere le tue prove comparative dello stesso DAC con oscillatori diversi, ma presumo che tu non le abbia mai fatte.

[ilmisuratore]

Adesso, Andrea Mori ha scritto:

Non puoi sincronizzarli, leggi sopra, puoi immaginare di averlo fatto ma ti sbagli. E dimmi perché Amir e Audio Precision non lo fanno, ci sarà pure un motivo? Perché non glielo proponi?

Dici questo perchè non conosci 

Allora facciamo come ti ho suggerito, acquisisci due (o piu volte) il segnale da un canale del tuo DAC (basta il sinistro o destro) me li invii, il sottoscritto li allinea e te li rimanda

Poi valuta tu stesso se sono allineati 

Non stiamo parlando di sciocchezze in stile software di editing che compensano il delay ad 1/2 sample (vale a dire la metà di un campione in formato red book, ovvero entro 11,335 us (un enormità, e che sarebbe ridicolo proporre)

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

E dimmi perché Amir e Audio Precision non lo fanno, ci sarà pure un motivo? Perché non glielo proponi?

Lo fa, lo ha fatto, con mezzi simili (te pare fesso) 

Mi pare di ricordare con i super cordoni di alimentazione

 

[Ggr]

Insomma... manca sempre un centesimo per fare un'euro... non c'è verso... un classico come barcelona real madrid.

[Mamo]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Abbiamo un tecnico costruttore di dac, che ai miei occhi è il Dio in terra, e un teorico esperto di  misure e analisi, che per me è lo stesso un dio, Non si potrebbe chiedere di più ad una discussione.

Sono assolutamente d'accordo ma c'è una precisazione da fare: l' esperto in misurazioni, ha atteggiamenti concilianti mentre il fronte contrario a volte e' addirittura diffamante. L' insicurezza porta ad attaccare.

[Ggr]

Adesso, Mamo ha scritto:

Sono assolutamente d'accordo ma c'è una precisazione da fare: l' esperto in misurazioni, ha atteggiamenti concilianti mentre il fronte contrario a volte e' addirittura diffamante. L' insicurezza porta ad attaccare.

Hai ragione. L'ho notato e scritto che serpeggia un certo nervosismo...🤣

[Andrea Mori]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Dici questo perchè non conosci 

Allora facciamo come ti ho suggerito, acquisisci due (o piu volte) il segnale da un canale del tuo DAC (basta il sinistro o destro) me li invii, il sottoscritto li allinea e te li rimanda

Poi valuta tu stesso se sono allineati 

Non stiamo parlando di sciocchezze in stile software di editing che compensano il delay ad 1/2 sample (vale a dire la metà di un campione in formato red book, ovvero entro 11,335 us (un enormità, e che sarebbe ridicolo proporre)

Non puoi farlo, la deriva della frequenza dell'oscillatore ti impedisce la sincronizzazione di due misure asincrone visto che deforma l'asse del tempo senza soluzione di continuità. Sai come funziona un oscillatore? Per ottenere stabilità a lungo termine, ovvero quella necessaria per poter sincronizzare misure asincrone, sarebbe necessario un oscillatore esente da deriva in frequenza, che già di per se è irrealizzabile. Per ottenere basse derive si usano cristalli con taglio SC ed il circuito oscillatore è inserito in un involucro metallico detto appunto forno nel quale la temperature deve essere costante (circa 85° per cristalli SC), anzi quelli a bassissima deriva utilizzano due forni (oven) uno dentro l'altro. Tutto questo è perfettamente inutile per la conversione digitale-analogica, perché la stabilità a lungo temine non ha alcun effetto sulla conversione. I miei oscillatori, pur utilizzando cristalli tagliati SC poiché hanno un Q molto più alto degli equivalenti tagliati AT, non implementano il forno, lavorano a temperatura ambiente, proprio perché la stabilità a lungo termine è irrilevante. Mentre quello che è importante è la stabilità a breve termine, quella che detta la cadenza con la quale il DAC processa le parole digitali in ingresso, ossia il rumore di fase.

Quindi non c'è alcun modo di sincronizzare misure asincrone poiché la deriva in frequenza è costante ed imprevedibile. Per agganciare in fase oscillatori che hanno differente deriva in frequenza (e questo vale anche per lo stesso oscillatore in tempi diversi) servirebbe un PLL, ma con il segnale musicale il PLL non può funzionare perché l'aggancio in fase non si verifica o si verifica nel momento sbagliato. Ed ovviamente non puoi usare un PLL per agganciare in fase due grafici.

Di nuovo, proponi il tuo sistema ad Audio Precision, se sei così sicuro che funziona te lo pagheranno bene. Ma non lo faranno.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Quindi non c'è alcun modo di sincronizzare misure asincrone poiché la deriva in frequenza è costante ed imprevedibile. Per agganciare in fase oscillatori che hanno differente deriva in frequenza (e questo vale anche per lo stesso oscillatore in tempi diversi) servirebbe un PLL, ma con il segnale musicale il PLL non può funzionare perché l'aggancio in fase non si verifica o si verifica nel momento sbagliato. Ed ovviamente non puoi usare un PLL per agganciare in fase due grafici.

Di nuovo, proponi il tuo sistema ad Audio Precision, se sei così sicuro che funziona te lo pagheranno bene. Ma non lo faranno.

Scusa Andrea, ma se per te è una cosa impossibile non significa che lo sia per altri

Perchè non vuoi partecipare al confronto ?

Ti dico di provare con i tuoi stessi occhi e dubbi, quindi inviami due o tre spezzoni di segnale pseudorandom periodico e vediamo se non riesco ad allinearli (potrai verificarlo tu stesso no ?) ma se preferisci anche due o tre brani a tuo piacimento

p.s non è che i segreti di stato devono stare dalla tua parte, io mi propongo, e tu ti limiti a dire soltanto che è impossibile, prova !!!

[Andrea Mori]

19 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Scusa Andrea, ma se per te è una cosa impossibile non significa che lo sia per altri

Perchè non vuoi partecipare al confronto ?

Ti dico di provare con i tuoi stessi occhi e dubbi, quindi inviami due o tre spezzoni di segnale pseudorandom periodico e vediamo se non riesco ad allinearli (potrai verificarlo tu stesso no ?) ma se preferisci anche due o tre brani a tuo piacimento

p.s non è che i segreti di stato devono stare dalla tua parte, io mi propongo, e tu ti limiti a dire soltanto che è impossibile, prova !!!

Non è per me che è impossibile, non c'è proprio modo di sincronizzarli, non è una questione di segreti, se fosse possibile Audio Precision lo avrebbe già fatto perché le avrebbe garantito notevoli profitti. Sopra ti ho spiegato chiaramente il perché, ma sembra che tu continui ad ignorarlo e mi parli di segreti, mentre dalla mia parte non c'è alcun segreto, gli oscillatori sono tangibili e ognuno puoi utilizzarli (non solo i miei) per fare prove comparative. L'impossibilità di sincronizzare misure asincrone a causa della deriva in frequenza che deforma l'asse temporale, e l'impossibilità di usare un PLL perché con il segnale musicale non funziona è scienza, mentre fantomatici segreti sembrano piuttosto pseudo-scienza.

Facciamo così, vuoi vendermi il sistema di sistema di misurazione che stai proponendo? Va bene qualsiasi cifra, solo che sottoscriviamo un contratto che garantisce a te la cifra richiesta se si scopre che funziona, ma parimenti garantisce a me la stessa cifra se poi si scopre che non funziona. Il pagamento da una o dall'altra parte avverrà dopo la verifica scientifica.

Se davvero funziona lo rivenderò ad Audio Precision con un buon profitto.

[alexis]

Il misuratore hobbista bifacciale, la sua ammorbante prosopopea e la presunta scientificità delle sue strampalate tesi sono in evidente affanno quando chiamato a misurarsi con uno che la materia digitale la padroneggia davvero…

 

[Mamo]

2 minuti fa, alexis ha scritto:

Il misuratore hobbista bifacciale, la sua ammorbante prosopopea e la presunta scientificità delle sue strampalate tesi sono in evidente affanno quando chiamato a misurarsi con uno che la materia digitale la padroneggia davvero…

 

Come volevasi dimostrare.

[Dufay]

Il misuratore è peggio di Sauron...

L'occhio (l'orecchio no di sicuro ) senza palpebre sempre fisso sul forum.

Dategli sto anello!

 

[paolosances]

Prove tangibili ed inequivocabili sono gradite.

[alexis]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Dategli sto anello!

Un altro?

Ma se quello al naso giá ce l’ha..