Master clock: quali benefici?

[ilmisuratore]

19 minuti fa, naim ha scritto:

No, per me sempre, se devo ''abbellire'' un ellepì, il solo fatto che lo sto ascoltando diversamente da come è stato concepito, mi toglie qualsiasi stimolo di ascoltarlo.  

Tranquillo, rispetto a come è stato concepito, lo sentiresti comunque diversamente

Non esiste in acustica un rapporto 1:1 tra segnale registrato e segnale acustico

Certamente si punta al "meno peggio"

[Nacchero]

40 minuti fa, alexis ha scritto:

Queste rima mal baciate,

cari amici… perdonate

😭

O icchè tu dici lestofante?

Queste tornan, come tante!

[PippoAngel]

@Nacchero @alexis siamo passati dai "master clock" ai "rima clock" ... un miglioramento acustico indubitabile e non misurabile ...

[Nacchero]

@PippoAngel in questo caso invece è stato proprio @alexisa misurare le mie rime. 

[alexis]

@Nacchero eh si mio caro Nacchero…🤩

[Dufay]

2 ore fa, naim ha scritto:

No, per me sempre, se devo ''abbellire'' un ellepì, il solo fatto che lo sto ascoltando diversamente da come è stato concepito, mi toglie qualsiasi stimolo di ascoltarlo.  

Non è questione di abbellire.

Pensi davvero che chi ha registrato sappia sempre  vita morte e miracoli del risultato ottenuto ? 

È questo il  problema .

 

[Dufay]

Comunque queste sono rime altro che quelle di Sgnacchero.

 

[Nacchero]

@Dufay vabbè dai, qua vinci facile. 

Però anch'io posso fare meglio se mi modifichi il crossover.

[Andrea Mori]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Andrea, rispetto il tuo punto di vista ma, affinchè un palcoscenico si renda ampio, gli oscillatori e tale "cadenza temporale" (che per i tempi d'integrazione del nostro orecchio sarebbero nulla cosmico) non hanno questa possibilità di incidere

In generale gli R2R producono un mix di sfasamenti e ritardo di gruppi nel segnale, ed è proprio questo il motivo principale (vedi MSB Analog e relativo modulo di fase, inversioni repentine e group delay)

Non so in questo parametro come si comporta il tuo apparecchio, ma gli altri in generale lo fanno

Quindi se ho capito bene quello che vuoi dire, l'ampliamento della scena sonora sarebbe un artefatto aggiunto alla registrazione originale, ma non tanto dagli oscillatori più performanti che "non hanno questa possibilità di incidere", bensì dall'architettura del DAC (gli R2R).

Intanto il fenomeno si riscontra passando da oscillatori di bassa qualità ad oscillatori molto performanti, mentre l'architettura del DAC è rimasta la stessa (ed anche la registrazione). C'è qualcosa che non torna dal punto di vista empirico.

Va precisato anche che i DAC MSB non sono propriamente R2R, infatti sono definiti "ibridi". Non ho mai visto lo schema di un DAC MSB ma posso immaginarlo facilmente, dato che adotterò un'architettura simile nel mio DAC definitivo. Non avendo la certezza evito di spiegarne il funzionamento, ma se hai dimestichezza con l'elettronica e con la teoria della conversione puoi immaginare (come me) l'architettura che hanno implementato. Quindi c'è qualcos'altro che non torna visto che la tua ipotesi non è applicabile ai DAC R2R (MSB non è un DAC R2R).

Lo stesso ampliamento del palcoscenico lo si riscontra anche con il mio DAC DSD, anzi in questo caso è ancora più marcato. Di nuovo non torna, perché lo stesso fenomeno è applicabile anche a DAC con architettura diversa (DSD) e quindi non è una peculiarità dei DAC R2R (MSB è un DAC ibrido, che significa PCM e DSD allo stesso tempo).

Addentrandoci nei principi della radio frequenza è difficile aspettarsi sfasamenti da una rete ladder resistiva. Proprio perché è una rete resistiva non sono presenti elementi reattivi quali capacità e induttanze, e le capacità e induttanze parassite di resistenze in formato 0805 sono pressoché nulle, ovvero non producono alcuna reattanza (e quindi non sfasano) alle frequenze di clock di un DAC PCM, anche assumendo 768 kHz. Infatti la curva di impedenza di una resistenza 0805 è perfettamente piatta fino a parecchi MHz, ma assumiamo il worst case di 1 MHz. Questo significa che la rete ladder R2R non può provocare sfasamenti, dato che la frequenza di clock è ben inferiore a quella dove il componente inizia ad essere reattivo. In altre parole, alle frequenze di clock di un DAC PCM con architettura R2R, le resistenze che compongono il ladder sono elementi pressoché ideali, ovvero puramente resistivi.

Tuttavia mi incuriosiscono molto queste misure dei DAC MSB che evidenziano sfasamenti dovuti all'architettura R2R (anche se non sono DAC R2R) e capaci di fare un miracolo tale da ampliare la scena sonora aggiungendo artefatti alla registrazione originale. Ma soprattutto mi incuriosisce come hai correlato queste misure (elettriche) alla percezione di una scena sonora più ampia (psicoacustica), quindi se le hai disponibili ti pregherei di pubblicarle e di spiegarmi la correlazione che hai trovato con l'immagine sonora percepita.  

[ilmisuratore]

Andrea, mi stai dicendo che commutando tra due diversi oscillatori nel tuo DAC (se lo avrai fatto) la scena subisce un evidente variazione?

In questo caso, nel tuo caso, è ovvio che non  puo dipendere dai moduli di conversione, ma anche di tutta la parte logica visto che cambia soltanto l'oscillatore 

La cosa è alquanto curiosa, molto, in quanto non vedo molta attinenza relativa ad un fenomeno che, con molta probabilità (il rumore di fase) viene mascherato dal rumore termico dello stadio analogico: siamo in presenza di tre presunti fenomeni:

 

1) autosuggestione

2) l'oscillatore introduce una palese variazione nel segnale di uscita analogico (ma si misurerebbe, e qui non cambierò la mia posizione tranne constatandolo personalmente)

3) un fenomeno paranormale

 

Gli MSB avevano questa caratteristica di default relativamente al palcoscenico sonoro ampio, sia senza femto, sia con il femto, cosa che all'ascolto non cambiava nulla (in cieco)

Al contempo come ti dicevo la fase e il group delay erano alquanto strani, molto diversi rispetto un Delta sigma ad operazionali, che erano quasi un righello

Se prima non si prova rimango dell'idea che qualcosa non torna con questa storia del rumore di fase a grandezza infinitesimale

Domani ti invio nella posta elettronica lo schema del DAC MSB nel quale viene riportato che si tratta di un R2R ladder a discreti 

Buonanotte 

 

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Andrea Mori ha scritto:

Tuttavia mi incuriosiscono molto queste misure dei DAC MSB che evidenziano sfasamenti dovuti all'architettura R2R (anche se non sono DAC R2R) e capaci di fare un miracolo tale da ampliare la scena sonora aggiungendo artefatti alla registrazione originale. Ma soprattutto mi incuriosisce come hai correlato queste misure (elettriche) alla percezione di una scena sonora più ampia (psicoacustica), quindi se le hai disponibili ti pregherei di pubblicarle e di spiegarmi la correlazione che hai trovato con l'immagine sonora perc

Certamente, domani le posto e ne spiego l'attinenza con la percezione di maggiore ambienza 

[loureediano]

Sinceramente questa diatriba se è misurabile o meno dovrebbe importare zero in questa discussione.

Chi se ne frega se è misurabile o no!

Si procede ad un test di ascolto in doppio cieco e si risolve la questione.

[Mighty Quinn]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Si procede ad un test di ascolto in doppio cieco e si risolve la questione.

Si ma poi il giochino del "così suona più analogico" "il soundstage si espande" "il nero si annera" ecc....si rompe

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

1) autosuggestione

Ovviamente. È sempre così in questi casi.

E quando non è autosuggestione è marketing

(in altri casi ovviamente cioè per i prodotti commerciali)

E non è un male assoluto o un peccato o una cosa disdicevole. È solo un fatto normale. Così vanno le cose.

 

 

[Antonino]

Il 15/11/2021 at 11:30, DADE ha scritto:

cortesemente chiedevo si sapere davvero si avrebbero benefici da un utilizzo di un clock esterno

Puoi provare questo:

https://it.aliexpress.com/item/1005004940818588.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=272-267-0231&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=m&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=it1005004940818588&ds_e_product_merchant_id=107902050&ds_e_product_country=IT&ds_e_product_language=it&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=20705056984&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI9P-T-pSRhAMVca-DBx0UDgLBEAQYAyABEgLQWPD_BwE&aff_fcid=7579381fc6ca428984c7317daeac72e4-1707031794179-01324-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=7579381fc6ca428984c7317daeac72e4-1707031794179-01324-UneMJZVf&terminal_id=bfb10eb266534c1ba6d0eeb01c30569e&afSmartRedirect=y&gatewayAdapt=glo2ita

Funziona benissimo,sono anni che nei forum stranieri ne parlano 

Oppure il modello superiore ock-2

Si sente chiaramente il suo effetto inserendolo ovviamente in positivo 

Migliora tutto,separazione degli strumenti,naturalezza,le voci più belle e inspiegabilmente per me dal punto di vista tecnico il basso chiaramente più teso, naturale ,musicale.

Ogni tanto provo a commutare il clock interno :non c’è storia.

I clock sopra indicati qualcuno li ha confrontati con i gustard c16 e c18 con ottimi risultati.

Vengono prodotti  da Vinshine audio che vende i dac Denafrips

[leonida]

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

) autosuggestione

2) l'oscillatore introduce una palese variazione nel segnale di uscita analogico (ma si misurerebbe, e qui non cambierò la mia posizione tranne constatandolo personalmente)

3) un fenomeno paranormale

Secondo copione.

Poiché  io non misuro, e poiché io misuro tutto e conosco perfettamente tutti i fenomeni fisici che possano determinare una variazione della sensazione, tu non puoi avere sentito, e non avendo sentito, non puoi trarne alcuna conseguenza.

Errata percezione è  la diagnosi esatta.