Sistemi e siti di streaming, delusione!

[Wildwood]

4 ore fa, Ggr ha scritto:

qui siamo alla follia. 

 

 

Hai scritto testualmente senza precisare se si tratti di una tua opinione o se si tratti di verità assodate:

Il difficile è fare entrare solo i bit nel dac. Purtroppo la trasmissione digitale e gli apparecchi che la gestiscono, iniettano nel flusso di bit delle correnti di disturbo, che quando entrano nei dac, possono provocare, e provocano danni più o meno udibili. La lotta è li. La corrente deve essere pulita. 

ho chiesto testualmente:

hai prove inequivocabili di tutto questo o è una tua supposizione?

Tu commenti dicendo che siamo alla follia.

Intendi come follia l'averti chiesto  se quello che hai scritto è una tua opinione o una realtà oggettiva?

[pfsoft]

7 ore fa, Wildwood ha scritto:

19 ore fa, Ggr ha scritto:

Il difficile è fare entrare solo i bit nel dac. Purtroppo la trasmissione digitale e gli apparecchi che la gestiscono, iniettano nel flusso di bit delle correnti di disturbo, che quando entrano nei dac, possono provocare, e provocano danni più o meno udibili. La lotta è li. La corrente deve essere pulita. 

hai prove inequivocabili di tutto questo o è una tua supposizione?

E' nell'ABC dell'informatica che trovi le informazioni che te lo farebbero capire, se hai voglia con google (o equivalenti) puoi cercarle tu stesso.

[Berico]

@pfsoft a cosa ti riferisci? ai cicli di correzione? 

[pfsoft]

7 minuti fa, Berico ha scritto:

a cosa ti riferisci? ai cicli di correzione? 

Semplificando e considerando quello che a noi interessa, tutte le differenze sono da imputarsi alle parti analogiche della catena che sono influenzabile da fattori esterni o da problemi della corrente di alimentazione.

Finchè si rimane nel dominio del digitale nulla può cambiare, se così è ciò è dovuto a come volontariamente un lettore di files modifica i dati.

Ora qualcuno mi dice che nel leggere i file da Word o Excel (esempi) e li trova diversi tra i vari PC e allora mi ricredo oppure tutto è dovuto alla facilità con la quale possiamo essere tratti in inganno.

Anche nel caso di elaborazioni del segnale se eseguito con una parola a 24 bit non è avvertibile come degrado dal nostro orecchio e oggi si viaggia a 32 (anche 64) bit e in floating point.

Leggi questo e poi mi dirai.

 

http://www.dei.unipd.it/~musica/IM/cap2.pdf

 

[Berico]

@pfsoftdi  questo ne sono certo , in un file hi res da 1 giga anche con la perdita del 3% dei dati la differenza sarebbe inudibile. Ma qui no si parla di perdita di dati ma di rumore di fondo, che esiste anche nella fotografia, il rumore di fondo che non e' che puo' entrare ma entra è fatto noto, che venga corretto da cicli di debug  anche, succede anche in informatica installando qualsiasi programma o trasferendo file da hd ad hd,  per cui non si può escludere a priori che uno streamer lavori meglio di un altro, meno rumore meno correzione più probabilità che il contenuto sia più vicino all'immagine.

Certo nell'analogico è udibile sotto forma di interferenza, semplice da individuare, nel digitale il rumore potrebbe presentarsi impastando alcune frequenze debuggate e approssimate? qui non si parla di errori nel protocollo ma di eventi fisici che intervengono nel flusso, e lo scrivo io che sono streamer scettico, per me già avere un alimentazione separata fatta come dio comanda è sufficiente senza spendere migliaia di euro inutilmente. 

[Ggr]

Io ho appena cambiato l'alimentatore da rasoio che aveva il mio streamer, con uno suo fatto su misura. La differenza si sente. Non a livelli come si legge in giro, ma tante piccole cose che alla fine si sentono,  specie su ascolti prolungati. Per inciso, la maggior parte dell'umanità vivrebbe felicissima lo stesso.  Ma per noi, è importante spremere il massimo dai nostri apparecchi, e quindi anche il poco vuol dire tanto.

[serbel]

piccolo ot ma neppure troppo , gentilmente mi spiegate il vantaggio di pc o cose simili ecc rispetto a bluesound node , dove abbiamo lo streamer e un ottima app per tidal o qbuzz , uscendo in coassiale uso altro dac , grazie

[Berico]

@serbel puoi smanettare con i software, quando fai la modifica polacca da 250 euro sul node sei arrivato e anche il dac è ottimo.  Poi il node tra modifica e acquisto arrivi a 800 euro… non è tanto ma nemmeno poco.

[pfsoft]

@Berico Non mi è chiaro: se io invio attraverso la rete, dunque usando il protocollo TCP, un file contenente ovviamente bit, che sia una immagine, documento e via discorrendo, questo viene alterato dal rumore di fondo?

Se non ho capito male (mi capita, non sono un genio) i files inviati in rete risultano diversi tra loro?

Musica o fogli di calcolo sempre bit sono e il protocollo di rete, se la velocità è perlomeno decente, rispedisce i pacchetti nel caso di errore (checksum) ed il buffer viene così riempito in tempo e non ci sono interruzioni.

Il rumore è sempre dovuto agli algoritmi di conversione, la trasmissione dei dati è sempre una sequenza di 1 e 0, non importa che cosa rappresentino nell'insieme, sempre 1 e 0.

Se ho capito male, spiegami meglio, grazie.

[Ggr]

No. Lo abbiamo scritto chiaro. I bit non si alterano affatto. Quelle correnti sporche che viaggiano assieme a loro, che arrivano pronciplamente dagli alimentatori invece entrano nei dac assieme ai bit, che sono e restano buoni,  e li quelle correnti fanno danni, che vanno dall' impercettibile all'udibile. Ma non sono i bit ad essere corrotti. 

[Wildwood]

2 ore fa, Ggr ha scritto:

Quelle correnti sporche che viaggiano assieme a loro, che arrivano pronciplamente dagli alimentatori invece entrano nei dac assieme ai bit, che sono e restano buoni,  e li quelle correnti fanno danni, che vanno dall' impercettibile all'udibile

Riguardo le connessioni digitali le differenze abitualmente riportate riguardano l'equilibrio tonale, ossia variazioni di ampiezza in relazione a differenti porzioni di gamma, e che quindi non possono essere generate da eventuali disturbi e sporcizie.

Quando arrivarono sul mercato i primi cavi audiophile, acuisita la loro sostanziale identità alle misure, si discuteva sul come potevano provocare differenze udibili ciascuno di essi in modo differente dall'altro.

L'ipotesi ritenuta più probabile attribuiva le differenze a ipotetici disturbi introdotti o captati. Arrivarono in seguito apparecchiature con connessioni bilanciate con connessioni, quindi, immuni da disturbi anche per lunghe tratte, ma le differenze fra un cavo e l'altro rimasero tali e quali quelle delle connessioni sbilanciate.

 

 

[Ggr]

I bit che attraversano un cavo, per il cavo stesso sono un treno di impulsi senza senso. Che un cavo possa selezionare precisamente i bit relativi ad una specifica frequenza, mi pare pura fantascienza. Se parliamo di impedenza dei cavi, che può dar fastidio alla trasmissione, ok, può spiegare da differenza tra cavi. Ma se parliamo di cavi dogitali che agoscono come un filtro a determinate frequenze, per quanto mi riguarda non esiste, e se esiste, nessuno al mondo è ancora riuscito a capire come ci riesce. 

[Berico]

se lo volete far chiudere la discussione dovete parlare di cavi. 

[Berico]

@pfsoft si entra il rumore, un file excel da 3 mb e' un po' diverso da una foto in raw o da un file musicele in hi res, alcuni fotografi non mandano in stampa via rete, ma porta l'hard disk o direttamene la machina da fotografo da scaricare, non e' che sia un fenomeno sconosciuto c'e', che poi uno mi dica e' udibile? dipende dai casi di sicuro tra un rasp con alimentazione ifi e uno streamer da 5 k la differenza è minima, non bisogna nemmeno prendersi in giro, come dici sono bit.

Tornando all'inizio l'ascolto in hi-res via qobuz o tidal è relativamente nuovo, e noi siamo per il meno e' meglio, il vinile ha meno informazione e suona meglio del cd, cd ha meno informazione del hi-res e suona meglio dell'hi-res o almeno a qualcuno puo' sembrare, diamo per scontato che l'abitudine non ci sia perchè se continuiamo cambiare sorgente e' difficile abituarsi, io mi ricordo il passaggio  dalle tv normali , patinate un pò da cinema ai tv nuovi in hd con colori sparati, fu un trauma per me, ma mi sono abituato e gli occhi si abituano prima delle orecchie. 

Poi c'e' una questione di impianti, per  tante  informazioni ci vogliono anche amplificatori e diffusori in grado di presentarle, e in questo caso il  prezzo non centra. 

Poi c'e' l'aspettativa,  hi-res non suonerà mai come il vinile, che poi quale vinile ? quello letto da una dl103 o da una lyra delos ? c'e' piu differenza in 1k di testine che in 10 k di dac, per alcuni impianti sicuramente sono preferibili meno informazioni per cui la 103 suonerà meglio, anche per alcune   orecchie, ma non e' un problema perchè quando il  cervello e' felice va bene, molti audiofili sono infelici per non danno retta al cervello ma al prezzo del cartellino. 

[Turandot]

56 minuti fa, Berico ha scritto:

si entra il rumore, un file excel da 3 mb e' un po' diverso da una foto in raw o da un file musicele in hi res, alcuni fotografi non mandano in stampa via rete, ma porta l'hard disk o direttamene la machina da fotografo da scaricare, non e' che sia un fenomeno sconosciuto c'e', che poi uno mi dica e' udibile? dipende dai casi di sicuro tra un rasp con alimentazione ifi e uno streamer da 5 k la differenza è minima, non bisogna nemmeno prendersi in giro, come dici sono bit.

Ma cosa diavolo stai dicendo?

Lascia perdere cose che non sai per favore.

Davvero è da pelle d'oca leggere alcune uscite.

E lo dico da informatico e appasionato di fotografia, che tendenzialmente, non interviene mai su questi argomenti