Il circolo del Colonnello Klipsch!

[Stel1963]

15 ore fa, Savgal ha scritto:

Qualcuno utilizza o avuto modo di ascoltare le Klipschorn o le La Scala con un Hiraga le monstre o con un Classe A?

Con un Sumo The Nine, bello ma un pelo velate, ma probabilmente il Sumo aveva bisogno di un buon recap per tornare in forma. Poi con un Classè Audio vecchia scuola, quello si ricappato a dovere, e si sentiva.... ma gli ho preferito un pp di EL34. Del Le Monstre originale ho sentito meraviglie ma sulle Klipsch mai ascotato. Passato dall'impianto ai tempi delle magneplanar... bello a volumi bassi e bassisimi, ma con i suoi pochi watt, pilotava alla grande fino dove arrivava... ossia per ascolti notturni dalle 24 all'alba.... non era il mio genere! Adesso lo sarebbe, ma vanne a trovare uno a posto a prezzo umano e a ricapparlo tutto.....

[Stel1963]

1 ora fa, pino ha scritto:

Ho un PV 8,con piste in oro non smaltate,e stampato montato al rovescio ( per via della polvere ).

Problema comune a tutti i pre CJ,i relais del muting,basta toglierli,e accendere prima il pre,e spegnere prima il finale.

Di qualche anno prima l'MV50,ma come ho scritto ha un rumore di fondo udibile,il PV8 si limita a soffiare leggermente solo se si utilizza il phono senza pre-pre, con testina con uscita sotto i 300 microvolt.

PV8,PV11 con phono,PV9,molto simili,i premier non li ho mai provati.  

Bellissimi!  Non sei in zona Torino per un ascolto?  Per il MV50, non dovrebbe essere un problema riportarlo al silenzio quasi assoluto... me lo ricordo bene, è il mio finale CJ preferito, lo ho amato tantissimo... e ne ho fatti vendere tanti. Il trittico che proponevo era pv8+MV50, o Audio Innovations 500 o Copland integrato (il 301?). Ma anche Electrocompaniet, Suno, Classè, Marck LEvinson. Non ho mai amato i Krell (tranne il primo piccolino, il 50w) e tra Audio Research e Conrad Johnson preferivo sempre i CJ per gusti personali. Avevano sempre quel senso di calore, di musicalità e fluidità che ai AR spesso mancava, pur essendo più neutri e movimentati. Due visioni diverse ma bellissime entrambe.

L'MV50 sulle TDL era molto silenzioso, ma non tombale. Ormai tutti avranno qualcosina da rivedere.... non certo però i Premier con i magnifici condensatori che gli danno il timbro. Sul PV8 invece credo si possa fare parecchio senza snaturarlo.

Tutti i relais hanno problemi.... alle volte bisogna cambiarli o bypassarli!

[Bunker]

Meglio andarci cauti con i recap. 9 volte su 10 si fa più danno che guadagno...

[Stel1963]

20 minuti fa, Bunker ha scritto:

Meglio andarci cauti con i recap. 9 volte su 10 si fa più danno che guadagno...

Bisogna sempre valutare caso per caso... ma nel 9/10 degli ampli antecedenti il 1990, vanno fatti, non c'è scelta. A meno di volersi tenere un apparecchio loffio e fuori speifiche "Perchè ci piace così"  Il recap va fatto con cognizione, rispettando la timbrica e le scelte dell'apparecchio. Non basta mettere i Black Gate, bisogna capire se i Black Gate li ci suonano come voleva chi lo ha progettato. E più l'apparecchio è curato, più è complesso..... CJ, Marck LEvinson, AR... negli apparecchi top ogni condensatore era "scelto" e valutato ad orecchio.... Fortiunatamente sugli apparecchi di alta gamma di solito c'è poco da sostituire.... qualche grosso elettrolitico sull'alimentazione, qualche resistenza al carbone con altre identiche al carbone, magari a volte il cap di bypass....

 

Sugli apparecchi più vecchi, o di minor pregio, non abbiamo nemmeno idea di come suonassero davvero. Ciò che ascoltiamo oggi è completamente falsato e stravolto. E forse ci piace per quello, perchèè suono vintage... ma il suono vintage non è altro che il degradfo dei componenti. Non esiste. I circuiti allora erano ugualiagli attuali. Ed il suono era moderno quanto un ampli moderno. 

[Lucasan]

4 ore fa, Lestratto ha scritto:

Dici che le JJ non farebbero rimpiangere troppo le nos?

Quel preampli è un “disastro” da rivalvolare . 
c’e’ purtrobpo un abisso tra ecc88 Telefunken/Siemens/Mullard  e le JJ , forse un po’ meno male ti va utilizzando qualche valvolina cinese (psvane gold) ecc83 rispetto a Telefunken/mullard 

[Bunker]

Non è questione di come suonano, ma di come "funzionano" all'interno del circuito. Mettere un condensatore "migliore" di quello originale è sempre e comunque sbagliato, a meno che non si conosca il criterio progettuale dell'ampli e si pensi di essere un progettista migliore di quello che lo ha progettato. I condensatori non vengono messi a casaccio ne sulla base del valore stampigliato sull'involucro.

Vanno cambiati solo dopo averne verificati determinati valori con appositi strumenti e bisogna sapere che gli elettrolitici possono durare anche 200.000 (duecentomila) ore di esercizio (studio effettuato sui condizionatori d'aria), mentre quelli a film sono sostanzialmente eterni.

Considerando che 2 ore di ascolto al giorno sono 700 ore all'anno, il resto dei conti fateli voi...

 

 

[Bunker]

32 minuti fa, Stel1963 ha scritto:

negli apparecchi top ogni condensatore era "scelto" e valutato ad orecchio

No, ad orecchio (test con panel qualificato) si valuta, ancora oggi, la variante da mettere in produzione tra i vari prototipi.

I condensatori, negli ampli di qualità, si scelgono sulla base degli scostamenti del valore di Tan D, rispetto al range di riferimento riportato in scheda tecnica.

Gli altri vengono rimandati al fornitore che poi li rivende attraverso i normali canali commerciali.

Quindi anche a comprare un condensatore identico sul mercato, è quasi sicuro che sia diverso da quello originale, se poi se ne prende uno diverso...tanti auguri...!

[raf_04]

scusate però secondo me la discussione sta virando troppo su tecnicismi che si allontanano dall'oggetto del thread..

Sarebbe più corretto aprire una discussione ad-hoc.

Grazie

[Lucasan]

21 minuti fa, Bunker ha scritto:

No, ad orecchio (test con panel qualificato) si valuta, ancora oggi, la variante da mettere in produzione tra i vari prototipi.

I condensatori, negli ampli di qualità, si scelgono sulla base degli scostamenti del valore di Tan D, rispetto al range di riferimento riportato in scheda tecnica.

Gli altri vengono rimandati al fornitore che poi li rivende attraverso i normali canali commerciali.

Quindi anche a comprare un condensatore identico sul mercato, è quasi sicuro che sia diverso da quello originale, se poi se ne prende uno diverso...tanti auguri...!

quale che fosse il modo in cui sceglievano i componenti vedi tu se riesci a trovare delle resistenze metalliche che siano paragonabili alle Shinkoh , e ve ne sono di diverse altrettante buone utilizzate su apparecchi ben prima di quando sono state prodotte le shinkoh. Non ci si riesce perché non esistono più in produzione certi materia o non si possono utilizzare . Pensa solo al Tungsteno , vietato in produzione , o al rame sorgivo , quasi ormai del tutto inesistente

 

In poche decine di anni abbiamo consumato il mondo più di quanto lo fosse stato fatto in milioni di anni prima di noi ..😩

[Bunker]

1 minuto fa, Lucasan ha scritto:

quale che fosse il modo in cui sceglievano i componenti vedi tu se riesci a trovare delle resistenze metalliche che siano paragonabili alle Shinkoh , e ve ne sono di diverse altrettante buone utilizzate su apparecchi ben prima di quando sono state prodotte le shinkoh. Non ci si riesce perché non esistono più in produzione certi materia o non si possono utilizzare . Pensa solo al Tungsteno , vietato in produzione , o al rame sorgivo , quasi ormai del tutto inesistente ..😀

Infatti che i condensatori costruiti oggi durino 200k ore non lo darei per scontato... E se anche così fosse lo sapremo nel 2050, se rifaranno un altro studio sui condizionatori...

Comunque ha ragione @raf_04, tutto ciò e off topic rispetto al titolo del thread.

[lp62]

17 ore fa, Savgal ha scritto:

Qualcuno utilizza o avuto modo di ascoltare le Klipschorn o le La Scala con un Hiraga le monstre o con un Classe A?

Le mie khorn vanno molto bene col finale First watt M2. Non ho provato altri First watt, ma credo si abbinino perfettamente con quelli che hanno un poco di controreazione.

Avevo tenuto degli appunti di un sito americano che non riesco più a trovare e che descriveva proprio la necessità per tali diffusori di avere amplificazioni con un minimo di controreazione.

[Savgal]

1 minuto fa, lp62 ha scritto:

Le mie khorn vanno molto bene col finale First watt M2. Non ho provato altri First watt, ma credo si abbinino perfettamente con quelli che hanno un poco di controreazione.

Avevo tenuto degli appunti di un sito americano che non riesco più a trovare e che descriveva proprio la necessità per tali diffusori di avere amplificazioni con un minimo di controreazione.

Per Classe A intendevo l'Hiraga Le Classe A

[Lestratto]

2 minuti fa, Savgal ha scritto:

Per Classe A intendevo l'Hiraga Le Classe A

Ti ho risposto sopra. Quello dovrebbe essere il 30w; io ho avuto quello da 20, era tutto nero con i barilotto rossi. Vanno molto bene, meglio ancora, ma solo se hai LS o Khorn, un Le Monstre

[Lestratto]

@pino grazie, non sapevo potessero durare tanto. Cmq sicuramente incide anche la tipologia del pre; ho avuto un modulus 3 ed era famoso come divoratore di valvole; il Convergent non lo so ancora.

@Stel1963amo anch'io CJ. Ho posseduto per qualche anno un premier ten ed ho avuto in prova un pv9a, un premier 2 e un premier 17. I finali, invece, mai provati.

Il problema dei pre CJ, al pari del mio attuale Convergent, è il guadagno esagerato che limita di molto la scelta del finale, specie in abbinamento a Khorn o LS, vista l'alta sensibilità. Altra cosa che non ho mai capito, il fatto di avere a catalogo, almeno in quegli anni, pre ad alto guadagno e finali ad alta sensibilità. 

Ad esempio, un pv9a, che mi è piaciuto molto e suona da "premier" pur essendo della serie pv, abbinato ad un mv50 o mv55, sarebbe di fatto inutilizzabile con le mie khorn. Ma lo stesso varrebbe con uno qualsiasi degli altri pre citati sopra.

 

[Lestratto]

1 ora fa, Lucasan ha scritto:

Quel preampli è un “disastro” da rivalvolare . 
c’e’ purtrobpo un abisso tra ecc88 Telefunken/Siemens/Mullard  e le JJ , forse un po’ meno male ti va utilizzando qualche valvolina cinese (psvane gold) ecc83 rispetto a Telefunken/mullard 

Quindi psvane gold meglio di jj sul nuovo?