La questione ucraina

[LUIGI64]

https://www.ilmessaggero.it/mondo/fucilato_russi_sopravvive_mykola_kulichenko_cosa_e_successo_news_oggi-6691333.html

[Cano]

4 ore fa, iBan69 ha scritto:

guardate che l’idea non è mia, qualcuno, sia a livello europeo che a quello delle nazioni unite,

Se non agissero all'unanimità sarebbe un casino 

Pensa a spaccature, veti incrociati e trattative sottobanco, ricatti etc...

Una cosa tipo politica italiana, per intenderci 

Poi se la Nato è anche casa mia devo essere libero di decidere su chi possa entrare, se lo decidessero altri non sarebbe più casa mia 

[maurodg65]

12 minuti fa, Cano ha scritto:

Poi se la Nato è anche casa mia

A leggerti avevo avuto un’impressione diversa.

[31canzoni]

29 minuti fa, Cano ha scritto:

se lo decidessero altri non sarebbe più casa mia 

La casa non è un albergo: si sta sull'attenti e si dice signorsi. La NATO da alleanza militare si sta modificando in governo sovranazionale, dove uno decide e gli altri dicono di sì, per velocizzare e rendere più efficiente di fronte a quelli lenti a dir di sì, decide direttamente uno solo. Inutile continuare con lacci e lacciuoli. Ah le spese condominiali si alzano un po' per tutti che il capo è stanco di pagare di più. Si possono versare direttamente al capo scala che poi le spende direttamente nelle aziende di famiglia.

[wow]

 

6 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

spese condominiali si alzano un po' per tutti c

Quindi se è scattata la corsa agli armamenti, la colpa è del capo, immagino di Washington?

[31canzoni]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Quindi se è scattata la corsa agli armamenti, la colpa è del capo, immagino di Washington?

Ma su era un intervento ironico, il fatto è che pur per gioco era meno lunare di certi discorsi seri sul superamento dei meccanismi decisionali di un'alleanza militare.

[wow]

@31canzoni non ne azzecco mai una con i tuoi interventi 🤣

[maurodg65]

20 minuti fa, wow ha scritto:

Quindi se è scattata la corsa agli armamenti, la colpa è del capo, immagino di Washington?

@31canzoni Però Antonio e 31canzoni é pur vero che un certo pacifismo d’accatto ci ha portato a scegliere di considerare per decenni le spese militari come soldi buttati, guardavamo agli USA come un popolo di stolti guerrafondai che correvano in giro per il mondo a combattere guerre pur di dare un senso ai miliardi di dollari spesi in armamenti, oggi ci siamo svegliati e ci siamo resi conto di essere, volenti o nolenti, dipendenti sotto l’aspetto militare dalla NATO e quindi dagli USA, lamentarsi quindi di dover dire “signorsì” quando non saremmo in grado neppure di fare un decimo di quanto stanno facendo oggi gli ucraini contro l’esercito russo direi che è ipocrita e pone degli interrogativi sul prossimo futuro che dovrebbero portare ad evitare le polemiche sterili sull’aumento delle spese militari al 2% del PIL e a lavorare alacremente in seno alla UE per creare un vero e proprio esercito europeo.

[31canzoni]

6 minuti fa, wow ha scritto:

non ne azzecco mai una con i tuoi interventi 🤣

Non è colpa tua ci sono abituato anche nella vita reale. 

[senek65]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

agli USA come un popolo di stolti guerrafondai che correvano in giro per il mondo a combattere guerre pur di dare un senso ai miliardi di

Gli Usa sono questo. Ma, se devo scegliere tra la Russia o la Cina, preferisco comunque gli stolti yankee, nella speranza che un giorno non debba scegliere perché l'europa fa da se.

[maurodg65]

10 minuti fa, senek65 ha scritto:

Gli Usa sono questo. Ma, se devo scegliere tra la Russia o la Cina, preferisco comunque gli stolti yankee, nella speranza che un giorno non debba scegliere perché l'europa fa da se.

Certo, come si era già detto questa guerra richiede una scelta di campo perché il confronto è tra Occidente ed Oriente con tutto ciò che quelle sue definizioni si portano dietro, ovviamente noi siamo per cultura, tradizioni, ideali, storia saldamente ancorati in Occidente.

[31canzoni]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Però Antonio e 31canzoni é pur vero che un certo pacifismo d’accatto ci ha portato a scegliere di considerare per decenni le spese militari come soldi buttati, guardavamo agli USA come un popolo di stolti guerrafondai che correvano in giro per il mondo a combattere guerre pur di dare un senso ai miliardi di dollari spesi in armamenti, oggi ci siamo svegliati e ci siamo resi conto di essere, volenti o nolenti, dipendenti sotto l’aspetto militare dalla NATO e quindi dagli USA, lamentarsi quindi di dover dire “signorsì” quando non saremmo in grado neppure di fare un decimo di quanto stanno facendo oggi gli ucraini contro l’esercito russo direi che è ipocrita e pone degli interrogativi sul prossimo futuro che dovrebbero portare ad evitare le polemiche sterili sull’aumento delle spese militari al 2% del PIL e a lavorare alacremente in seno alla UE per creare un vero e proprio esercito europeo.

Divento serio. Ci sono due questioni da porsi. Allargare la NATO ok, ma cosa significa da chi ci dobbiamo difendere? Dalla Russia di oggi? vero che tutti noi pensavamo che avesse un esercito che non ha, ma ora con ogni evidenza se togli il nucleare non ha un esercito moderno, è indietro su tutto. Poi se guardiamo stiamo spendendo come UE una cifra folle in armi, anzi in sistemi d'armi per enne eserciti che non servono a niente se non ci fosse il paracadute USA. Quindi un esercito unico almeno a livello UE super efficiente da un punto di vista militare e risparmiando sulle spese militari totali. Insomma credo che non sia più sostenibile spendere moltissimo ognuno per conto suo per avere pochissimo. 

[maurodg65]

17 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

ma cosa significa da chi ci dobbiamo difendere? Dalla Russia di oggi?

Il problema non è da chi ti devi difendere oggi, sinceramente confesso che non mi sarei mai immaginato lo scenario che stiamo vivendo oggi, ma non possiamo permetterci di non avere un esercito adeguato ai tempi, armamenti inclusi, nell’eventualità in cui ce ne fosse la necessità, che poi l’esercito sia italiano, europeo o della NATO è indifferente, ma se proprio dovrà l essere Nato, non possiamo lo stesso essere dipendenti dagli USA quanto lo siamo oggi, la storia che stiamo vivendo oggi vede gli USA che hanno alla loro guida Biden ed i democratici, ma se fosse stato rieletto Trump oggi la storia sarebbe diversa al punto che la realtà sarebbe completamente rovesciata, la Russia avrebbe già annesso l’Ucraina con pochissime perdite ed in pochissimi giorni, la Cina avrebbe alzato la cresta nel Pacifico e forse su Taiwan, Putin continuerebbe la sua operazione speciale su qualche paese dell’ex cortina di ferro e noi faremmo gli spettatori mendicando aiuti dagli USA che non arriverebbero, ergo non possiamo fare affidamento sugli USA perché un altro Trump potrebbe sempre arrivare.

[Cano]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

A leggerti avevo avuto un’impressione diversa

Si...avevo avuto questo dubbio 

[Cano]

36 minuti fa, senek65 ha scritto:

Gli Usa sono questo.

Infatti basta ammetterlo 

Poi pure io li preferisco ad altre realtà