La questione ucraina

[briandinazareth]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

condivisa dagli occidentali secondo cui Putin e la Russia sono il nemico  da  "abbattere"

 

direi più dal quale occorre difendersi... 

e se non fosse successo si sarebbe già pappato l'ucraina, non un grande passo per una situazione stabile...

 

inoltre penso che putin sia il nemico per chiunque abbia senso della democrazia e della pace. poi come sconfiggerlo è un altro conto (e militarmente non è possibile ne auspicabile), ma a livello ideale e pure pratico non penso possa essere in discussione che sia nostro nemico.

[iBan69]

Fintanto che l’Europa, non bloccherà le importazioni di gas e petrolio, le sanzioni saranno zoppe e l’Europa resterà ricattabile da Putin. Se l’Europa, avrà il coraggio e la forza di dire stop, allora l’economia Russa andrà in default a breve, perché non avrà il tempo di spostare l’asset energetico su altri paesi. Il tempo gioca a loro favore, non nostro. Quindi, non possiamo più permetterci di decidere all’unanimità, ma dobbiamo farlo a maggioranza, come avevo già spiegato, precedentemente.  

[Cano]

25 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Se l’Europa, avrà il coraggio e la forza di dire stop, allora l’economia Russa andrà in default a breve, perché non avrà il tempo di spostare l’asset energetico su altri paesi. Il tempo gioca a loro favore, non nostro

Non si tratta di coraggio 

La questione è se dopo 3 anni di covid siamo disposti a fare saltare per aria la nostra economia 

Loro stanno già costruendo nuovi gasdotti verso India e Cina 

Noi a che punto siamo?

[audio2]

io a volte mi chiedo qua dentro la gente che lavoro fa

esclusi gli statali

esclusi i grandi professionisti

esclusi i pensionati

quello io vedo in giro sono infiniti problemi con clienti e fornitori e la miseria che sta arrivando, ma noi intanto abbiamo dei soggetti come riotta che è cittadino statunitense e che la vive che fa le liste di proscrizione ed un altro che è un nomen omen vivente cioè servognino, e ancora parlano

 

[criMan]

2 ore fa, Cano ha scritto:

No a è la risposta della Russia alle sanzioni 

appunto , se sono un attimo furbi e un attimo con la testa avanti con gli eventi dovrebbero fare immediate

pressioni alla russia per aprire i porti. Pena allargamento del conflitto.

Questi rischiano la fame e il rovesciamento dei "governi" al potere. Ma lo avranno capito??

[iBan69]

io, invece, volte mi chiedo, qua dentro, la gente che principi ha? 
Tutti a pensare solo al proprio orticello … la crisi economica ci sarà per tutti, almeno che sia valsa per una buona causa.  È la democrazia, il diritto e la vita umana, è un’ottima causa, per me. 

[31canzoni]

3 ore fa, Jack ha scritto:

ah giusto, c'è anche questo. 

La vulgata in africa dice che la colpa è delle sanzioni EU... vero o non vero questo è. Anche perché per come ci comportiamo con loro - gli africani - non hanno nessuna voglia di parteggiare per la democrazia EU. Amzi diciamo che a parte qualche fortunato ricco che ha studiato qui la democrazie EU non sanno manco chedè come ogni paese povero che si rispetti.

Non mi pronuncio sulla loro diffidenza, ma capisco il terrore dopo secoli di soprusi, di bastone e genocidi.

[Roberto M]

1 ora fa, iBan69 ha scritto:

Fintanto che l’Europa, non bloccherà le importazioni di gas e petrolio, le sanzioni saranno zoppe e l’Europa resterà ricattabile da Putin. Se l’Europa, avrà il coraggio e la forza di dire stop, allora l’economia Russa andrà in default a breve, perché non avrà il tempo di spostare l’asset energetico su altri paesi. Il tempo gioca a loro favore, non nostro.

Esatto. E' una corsa contro il tempo, mi pare che l'Italia si sia mossa molto bene, ponendo riparo anche alle disastrose politiche ambientaliste da salotto dei 5stelle che ci hanno messo in questa situazione. 

Se tutto va bene tutta l'Europa nel giro di due anni non avrà più bisogno del gas e del petrolio russi. 

Per ora la Russia va sconfitta militarmente, che significa semplicemente che gli invasori devono essere cacciati fuori dai confini legali dell'Ucraina, Crimea compresa, non che sia "invasa" la russia,  e il risultato è a portata di mano.

E' un risultato possibile grazie alla generosità degli USA (con la nuova Lend-Lease), poi dell'UK e di una quarantina e passa di democrazie potenti e determinate come non mai (quasi tutta l'Europa tranne l'Ungheria, il Giappone, il Canada, l'Australia, la Corea del Sud, la Norvegia, la Svezia e La Finlandia).

Putin non può vincere, è impossibile, ed è incredibile come si possa dar credito alle "speranze" dei "pacifisti", quelli che "Putin ha già vinto" o comunque "non può perdere".

[Roberto M]

40 minuti fa, audio2 ha scritto:

quello io vedo in giro sono infiniti problemi con clienti e fornitori e la miseria che sta arrivando

Non è certo colpa delle "sanzioni". Non applicarle non cambierebbe nulla, anzi, aggraverebbe la situazione.

Inoltre chiudere definitivamente con la russia (almeno fin quando c'è Putin) ed incominciare a contrastare seriamente la Cina potrebbe essere una grande opportunità per rilanciare la nostra economia.

Teniamo presente che siamo almeno 15/20 anni superiori come tecnologia, oggi, non abbiamo nessun interesse a foraggiare le dittature oligarchiche come la Cina o la Russia, che se dovessero colmare il gap allora si che sarebbe un disastro.

Meglio chiudere o quantomeno limitare pesantemente ora, ripensando anche la globalizzazione.

Alla fine ci rimetterebbero solo le multinazionali che delocalizzano ma amen.

 

 

[appecundria]

14 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Teniamo presente che siamo almeno 15/20 anni superiori come tecnologia, oggi,

A chi, alla Cina? 😁

[Cano]

48 minuti fa, criMan ha scritto:

appunto , se sono un attimo furbi e un attimo con la testa avanti con gli eventi dovrebbero fare immediate

pressioni alla russia per aprire i porti. Pena allargamento del conflitto.

Questi rischiano la fame e il rovesciamento dei "governi" al potere. Ma lo avranno capito??

Lo stesso potremmo dire di noi che abbiamo messo le sanzioni...non pensi?

Lo sapevamo che la Russia avrebbe reagito alle sanzioni 

[Panurge]

In campo militare abbastanza, non sono telefonini né. 

[Panurge]

Non sono in grado di produrre un aereo passeggeri a livello occidentale, e le armi sono più complicate. Ci arrivano ma non a breve. 

[Cano]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

In campo militare abbastanza, non sono telefonini né

Sarà...

Però io eviterei di andare in guerra contro la cina 

[audio2]

stavo giusto pensando, senza i soyuz come vettori come ci arrivano gli altri alla stazione spaziale internazionale