La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

@appecundria Ah. Grazie. Speriamo in questa termodin amica allora. Pare proprio ciò che Putin vuole impedire

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

soft de-escalation potrebbe essere una opzione

Anche questa sarebbe una soluzione intelligente e possibile per non dover dichiarare vinti e vincitori. Basterà? 

[appecundria]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Basterà? 

Speriamo. Andrebbe bene anche una cosa tipo Corea. Non tutti sanno che le due Coree sono formalmente in guerra ma con un armistizio che dura da 70 anni. Sembra che la soluzione sia stata trovata dal mediatore americano Cyrus Esposito

🙂

[goldrake7]

[appecundria]

Cosa hai fatto??? Adesso arriva l'attacco dei meloniani: tre, due, uno...

[maurodg65]

48 minuti fa, appecundria ha scritto:

ovverosia che una soft de-escalation potrebbe essere una opzione valutabile per i russi perché alla lunga sono perdenti.

Le parti in cause sono due, Russia ed Ucraina, dopo quello che i russi hanno fatto a Bucha, dopo gli stupri di massa, come pensi che realisticamente ci possa essere una de-escalation tra i due paesi? 
Ci sarebbe potuta essere una de-escalation tra kossovari e Serbi? 

[appecundria]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

come pensi che realisticamente ci possa essere una de-escalation tra i due paesi?

Per il semplice fatto oggettivo che metà delle guerre sono finite così. Capisco che tu preferiresti le atomiche e buonanotte, ma statisticamente è meno probabile.

[maurodg65]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Per il semplice fatto oggettivo che metà delle guerre sono finite così. Capisco che tu preferiresti le atomiche e buonanotte, ma statisticamente è meno probabile.

Dai Bruno, cosa ho scritto è chiaro e le guerre non sono finite tutte così, di solito finiscono con un vincitore ed un vinto.

[criMan]

Dopo il merdone pestato dal LAvqualcosa su Rete4 , non contenti rincarano.

 

(Reuters) - Il ministero degli Esteri russo ha accusato Israele di sostenere i neonazisti in Ucraina, intensificando ulteriormente una disputa iniziata quando il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha affermato che Adolf Hitler aveva origini ebraiche.

Israele ha criticato Lavrov lunedì, dicendo che la sua affermazione - fatta quando si parla del presidente ucraino Volodymyr Zelenskiy che è ebreo - era una falsità "imperdonabile" che ha svilito gli orrori dell'Olocausto nazista.

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vorrei far notare che il circo messo in piedi dal burattino del duce putinesco non e' un caso sia stato fatto da noi..

su rete4.

Perche' dire idiozie simili in Italia e non in Francia?

perche' appare sempre piu' chiaro all'intelligence russa che in Italia c'e' la migliore fronda filo putin d'Europa.

In piu' l'aggancio antico con Berlusconi ha fatto il resto.

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a proposito di contraddizioni 1, molti sovranisti no vax -> ora sono anti sovranisti (Ucraina si doveva arrendere subito oppure non accettare aiuti di armamenti per difendersi)

a proposito di contraddizioni 2 , molte persone che parlavano di olocausto mettendolo come vessillo , capisco fosse un feticcio qualunque. Non ho visto spendere mezza parola contro il burattino Lavrov. Contro le oscenita' dette.

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l'intelligence russa ha fatto un ottimo lavoro di previsione su come molti italiani vedano la russia e l'america.

 

 

 

[criMan]

@goldrake7 Papa Francesco non sa dire cosa abbia provocato l'escalation militare: probabilmente, spiega, "l'abbaiare della Nato alla porta della Russia" ha portato il capo del Cremlino a scatenare il conflitto. "Un'ira che non so dire se sia stata provocata, ma facilitata forse sì". Poi una riflessione sulla corsa agli armamenti in Ucraina: "Non so rispondere, sono troppo lontano, all'interrogativo se sia giusto rifornire gli ucraini — osserva — . La cosa chiara è che in quella terra si stanno provando le armi. I russi adesso sanno che i carri armati servono a poco e stanno pensando ad altre cose. Le guerre si fanno per questo: per provare le armi che abbiamo prodotto". .

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secondo me quando si legge si deve imparare a soppesare e capire il contesto.

La mia traduzione:

il Papa deve dare un segno distensivo (in questa fase della guerra nessun attore in campo ne da') , quindi cerca di

dare un messaggio al duce Vlad che proviamo a "capirlo" per avvicinarci a lui.

Il Papa fa tutto cio' anche  in un ottica di un possibile incontro "diplomatico" a Mosca (menzionato dallo stesso Papa Francesco) presso il duce mad vlad.

Se facciamo come Biden che gli diciamo macellaio (per quanto corretto l'epiteto) difficilmente il duce ti vorra' incontrare.

 

 

[appecundria]

25 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

chiaro e le guerre non sono finite tutte così,

Infatti la metà non è tutte. Guarda, a me basta che finisca, poi il come si vedrà. Non credo però che ci siano i presupposti per vincere, per sconfiggere sì, per vincere no.

[ascoltoebasta]

@goldrake7  E tu hai il coraggio di riportare in queste pagine frequentate da alcuni presunti fascionazistelli,anche il pensiero del Papa.....noto filoputiniano.

[maurodg65]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Infatti la metà non è tutte.

Sono le metà? 

[maurodg65]

 

https://www.studenti.it/le-guerre-della-storia-elenco.html?google-amp=1

Guerra di Troia: XII secolo a. C.

Prima guerra persiana: 499-498 a. C.

Seconda guerra persiana: 480-479 a. C.

Guerra del Peloponneso: 431-404 a. C.

Prima guerra punica: 264-241 a. C.

Seconda guerra punica: 281-201 a. C.

Terza guerra punica: 149-146 a. C.

Conquista della Gallia: 58-51 a. C.

Guerra civile romana: 49-48 a. C.

Prima Crociata: 1096-1099

Seconda Crociata: 1147-1149

Terza Crociata: 1189-1192

Quarta Crociata: 1202-1204

Quinta Crociata: 1217-1219

Sesta Crociata: 1228-1229

Settima Crociata: 1248-1254

Ottava Crociata: 1270

Guerra dei Cent’anni: 1337-1453

Guerra degli hussiti: 1419-1436

Guerra delle Due Rose: 1459-1485

Guerra dei contadini: 1524-1526

Guerra della Lega di Smalcalda: 1546-1547

Guerre di religione: 1562-1570

Guerra dei Trent'anni: 1618-1648

Guerra civile inglese: 1624-1651

Fronda (guerre civili in Francia): 1648-1653

Guerra di successione spagnola: 1701-1714

Guerra dei Sette anni: 1756-1763

Guerra d'Indipendenza americana: 1775-1783

Guerre napoleoniche: 1792-1815

Prima guerra d'Indipendenza italiana: 1848-1849

Guerra di Crimea: 1853-1856

Seconda guerra d'Indipendenza italiana: 29 aprile 1859 – 11 luglio 1859

Rivolta indiana: 1857-1858

Guerra civile americana: 1861-1865

Terza guerra d'Indipendenza italiana: 20 giugno 1866 – 12 agosto 1866

Guerra franco-prussiana: 1870-1871

Guerra cino-giapponese: 1894-1895

Guerra dei Boeri: 1880-1902

Guerra russo-giapponese: 1904-1905

Prima guerra mondiale: 1914-1918

Guerra civile spagnola: 1936-1939

Seconda guerra mondiale: 1939-1945

Guerra arabo-israeliana: 1948-1949

Guerra di Corea: 1950-1953

Guerra del Vietnam: 1964-1973

Guerra dei Sei Giorni: 5 giugno 1967 – 10 giugno 1967

Guerra del Kippur: 6 ottobre 1973 – 24 ottobre 1973

Guerra Iran-Iraq: 1980-1989

Guerra delle Falklands: 2 aprile 1982 – 14 giugno 1982

Guerra del Golfo: 1990-1991

Guerre jugoslave: 1992-1995

 

[appecundria]

@maurodg65 abbi pazienza. 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Ci sarebbe potuta essere una de-escalation tra kossovari e Serbi

 

Mauro, viaggiando nel mare infinito delle variabili, potremmo vederla al contrario. Senza l'intelligente e dovuto sostegno all'Ucraina, sarebbe stata invasa. Oggi la Russia sa quanto costa il sacrificio, e dall'altra parte l'Ucraina si farà i conti sulla possibilità di una riconquista, se sola con le proprie forze di terra. 

La De escalation è una delle cose che potrebbero accadere. 

Non necessariamente equa o giusta, ma possibile. 

Poi, se chiedi a me, avrei anche osato di più, ma c'è il famoso realismo da considerare. 

Di sicuro è decisione non nostra

[appecundria]

De-escalation = Corea, Singapore, Palestina, Kurdistan, Afghanistan, Algeria, Cuba, la guerra fredda...

Sconfitta = Germania WW1

Vittoria = Germania WW2

La vittoria presuppone che la Russia sia debellata, occupata e inserita in un nuovo ordine. Che le principali città siano stabilmente presidiate, che il potenziale bellico (convenzionale e non) sia annullato, che la relativa industria sia smantellata. Che la classe dirigente sia spazzata via, che i maggiori responsabili siano processati. 

@maurodg65 se per placarti serve questo, che dire? Auguri!

[criMan]

 

Da segnalare sul territorio russo (a ben 2000 km dai confini) un altra violenta esplosione e relativo incendio di una fabbrica di polvere da sparo a Perm. A oggi si contano circa 20 di questi "eventi".

Secondo alcuni sarebbe il segreto di pulcinella , Kiev lancia missili su obiettivi sensibili per dimostrare che Mosca e' debole. Ma Zelensky al momento NE conferma NE smentisce.