La questione ucraina

[newton]

In fondo è una guerra fra democrazie e regimi, fra libertà e dittatura. E' una guerra culturale. Nessuno scappa a est, fanno la coda all'Ikea,  guardano chanel su instagram e vogliono giocare wimbledon. E' l'ultima generazione di nonni sovietici sfigati, i giovani non lo capiscono e faranno di tutto per non essere isolati. Nel frattempo possono scapparci molte migliaia di morti, possono vincere delle battaglie ma non la guerra.

[appecundria]

Domanda: ma quelli che venivano in vacanza da noi erano tutti mezzi oligarchi e escort oppure era classe media? Esiste la classe media sotto Putin?

[ascoltoebasta]

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

E allora? Sono ingerenze

E allora...siamo alla situazione attuale.

 

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Andando a ritroso ad analizzare cosa é avvenuto nella'area, potremmo anche parlare di cosa hanno combinato i russi in trasnistria (ci sono ancora i soldati russi dopo trenta anni, secondo gli accordi dovevano stare un anno) o in Georgia. Si tratta di invasioni, non di telefonate o desiderata.

Dimenticavo, la Bielorussia, altro 'fiore all'occhiello' del regime russo.

Infatti, qui non c'è una parte buona, cosa che invece molti sostengono.

[criMan]

10 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ha rifiutato una proposta di scholtz che non gli sarebbe costata nulla, e ora tutti potremmo dire che Zelensky le ha provate tutte,e invece non possiamo dirlo.  Pare che comprendere l'italiano sia  assai difficile.

quindi Mauro dovra' ripostarlo tra meno di 5 pagine.

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, luimas ha scritto:

Ma non vi rendete delle assurdità che dite ?

Tu hai certezze al riguardo,io ho ancora molte domande

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

quindi Mauro dovra' ripostarlo tra meno di 5 pagine.

La realtà è questa,se vogliamo negarla neghiamola,il tifo cieco fa male anche nel calcio,figuriamoci in politica.

[criMan]

@maurodg65 mi pare ovvio , se arriva putin noi offriamo il FVG!! gia' ampiamente trattato!

siamo avanti!

[Panurge]

Lasciate fare a me, se non accettano mandiamo truppe in Crimea, boia faus. 

[giaga]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

ma quelli che venivano in vacanza da noi erano tutti mezzi oligarchi e escort oppure era classe media? Esiste la classe media sotto Putin

La prima che hai detto (anche perché spesso venivano non solo a fare vacanze , ma a fare shopping costosi e quindi  era gente che poteva spendere, tanto!!).

Ti dirò ricordo che, più di 25 anni fa, ero in vacanza in Turchia e nell'hotel dove soggiornavo era pieno di russi; ebbene ai pasti (era un self service) questi si servivano di porzioni abnormi di TUTTO per ingozzarsi e poi lasciare i piatti ancora stracolmi e pasticciati, il tutto insieme ad un vociare cafonesco che neanche il più coatto dei nostri coatti ... insomma si vedeva che erano alle prime uscite da regimi di ristrettezza e povertà e questi "nuovi ricchi" sbracavano ostentando denaro e arroganza.

[criMan]

39 minuti fa, Cano ha scritto:

Come se ci fossimo svegliati improvvisamente nel 2022 dopo secoli di letargo 

Eppure l'olocausto ha poco più di 50 anni, non è avvenuto nel permiano 

Chi non conosce la storia è condannato a ripeterla (cit.)

verissimo!

lo dico sempre a chi pensa oggi che sia come bestemmiare parlare di riarmarsi per deterrenza.

Chi pensa che l'Italia possa essere the new Svizzera.

Chi pensa ... ma che guerra puo' accadere nel 2022...

 

 

[wow]

11 minuti fa, newton ha scritto:

fondo è una guerra fra democrazie e regimi, fra libertà e dittatura. E' una guerra culturale. Nessuno scappa a est, fanno la coda all'Ikea,  guardano chanel su instagram e vogliono giocare wimbledon. E' l'ultima generazione di nonni sovietici sfigati, i giovani non lo capiscono e faranno di tutto per non essere isolati. Nel frattempo possono scapparci molte migliaia di morti, possono vincere delle battaglie ma non la guerra.

Sono in parte d'accordo, ma penso anche che, senza cadere negli stereotipi, l'ultimo secolo di repressione di ogni forma politica e dialettica che uscisse fuori dai canoni, il soffocamento di ogni tipo di creatività, una certa propensione caratteriale alla rassegnazione e al fatalismo, abbiano creato una società, parlo di quella metropolitana, perché di steppe, campagne e villaggi sperduti è inutile parlarne, fortemente remissiva, disimpenata, disposta a delegare l'azione di governo a una entità mitologica metà uomo a torso nudo e metà cavallo, tollerando corruzione, incompetenze e latrocini.

Indubbiamente esistono sacche di dissenso e contestazione tra giovani e intellettuali, ma sono pochi, isolati, repressi e bastonati dal feroce apparato poliziesco.

Da loro probabilmente la spinta illuminista è naufragata nell'appiatimento ideologico sovietico, la carica contestataria della seconda metà del 900 è completamente mancata e la borghesia, la c.d. società civile, si è direttamente rincoglionita con netflix, macdonalds e ikea. 

[criMan]

mi chiedevo ieri sera, facciamo le corna, si apre un conflitto nucleare con 50 testate nucleari sparate dalla russia sull'europa. Cinque minuti dopo 100 testate partono dalle basi nato sulla russia.

Devastazione. Vetrificazione. 100 milioni di morti.

Il server di melius e' ancora funzionate, sul forum la prima domanda sarebbe: chi ha lanciato la prima bomba?

risposta di qualcuno ,,,

e beh... gli americani che volevano destabilizzare l'europa.

(!!)

[newton]

@wow Fino a che i russi intaseranno il lago di como, forte dei marmi e i siti dei più cafoni brand di lusso europei siamo in vantaggio noi. Io vedo russe che vogliono vivere in europa e poco il contrario. Netflix, ikea, bmw etc...

Poi c'è una portaerei americana in rada a Trieste quindi per ora chi vuole cedere friuli e veneto deve pazientare.

[wow]

@ascoltoebasta ma non stiamo parlando della trattativa sul mercatino di melius. Senza offesa, mi pare che tu sia sempre alla ricerca del minimo indizio che avvalorasse le tue tesi.

Ma la proposta di cui parla il NYT, ammesso e non concesso che le cose stiano come sono state riportate (ma ne abbiamo discusso), ammessa e non concessa la ricevibilità della proposta nel merito, pensi si faccia a voce, di nascosto, con il tedesco che fa da messaggero d'amore?

Se Putin voleva realmente evitare questa guerra, non mandava a cag@re i vari macron, indiceva un tavolo, faceva delle proposte nero su bianco e si metteva a trattare.

Tu accetteresti una vaga proposta da uno che ha la pistola in tasca, pronto ad usarla (le armate ai confini) e che qualche anno prima ti ha imposto la consegna del deterrente nucleare in cambio della rassicurazione che la Russia non avrebbe mai invaso l'Ucraina? 

[Cano]

41 minuti fa, appecundria ha scritto:

Domanda: ma quelli che venivano in vacanza da noi erano tutti mezzi oligarchi e escort oppure era classe media? Esiste la classe media sotto Putin?

La classe media esiste ma non è quella che viene in vacanza da noi 

La ricchezza è comunque più diffusa di quanto si pensi 

Si ritiene che circa il 10% della popolazione si possa definire ricca