La questione ucraina

[maurodg65]

57 minuti fa, Roberto M ha scritto:

In realta’ gli Ucraini potrebbero facilmente scacciare i russi se solo avessero le armi giuste, se non lo possono fare e’ solo per la complicita’ dell’occidente.

Infatti, l’esercito ucraino è sicuramente inferiore solo per il numero di soldati schierati e le perdite di vite umane, seppur ridotte rispetto a quelle russe, le hanno anche loro e sono complessivamente un terzo dei russi e proprio per quello avrebbero bisogno di essere meglio armati.

[Jack]

ma certo non preoccupiamoci di attaccare direttamente il territorio di una russia governata da un mezzo matto pure senza i freni inibitori di una malattia terminale... che volete che sia, mica è una potenza nucleare eh

 

[Gaetanoalberto]

@Roberto M Giá. Non escludo le scelte siano dipese dalla delicatezza degli equilibri relativi al consenso interno ai vari paesi, ma anche l'ipotesi più cinica non è completamente da scartare. 

Anche io sono convinto che un intervento più deciso ed un calcione non avrebbero scatenato nessuna terza guerra mondiale. 

Ora andrà così. Speriamo finisca. 

Sia chiaro, armare gli ucraini gli ha consentito di difendere il proprio paese, evitando che Golia facesse boccone di Davide. 

Dato questo ormai per scontato, spero decidano quanto prima di sedersi al famoso tavolo e la Russia faccia finta di fare l'orso ma capisca definitivamente che non è il caso di coltivare i sogni di un passato che non tornerà. 

Non sono sicuro che Putin se ne accorgerá. 

 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Mandano avanti pippe, mezze-pippe e semideficienti.

Precisamente,infatti rimanevo allibito quando all'inizio la propaganda occidentale mostrava foto di carri russi rubati da contadini e altre forme d'informazione che a me son parse subito fuorvianti riguardo il possibile e quasi certo evolversi della guerra, sembrava si volesse far credere che i russi fossero marionette senza quasi "peso bellico", fatta eccezione per le testate nucleari, si voleva forse spostare una parte dell'opinione pubblica a sostegno del proseguimento della guerra,tanto a morire erano gli ucraini. A parer mio,meno male che la reazione non è stata maggiore altrimenti la Russia avrebbe usato ciò che militarmente ha tenuto a riposo.

[Panurge]

La Cina è scarsina, meglio si aggiornino che sono tirati in portaerei.

[maurodg65]

46 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

sembrava si volesse far credere che i russi fossero marionette senza quasi "peso bellico",

Infatti, solo che hanno molti più soldati da sacrificare al fronte, basta guardare il numero di morti nelle loro fila. 
Per il resto le loro armi convenzionali sono obsolete e la preparazione militare dell’esercito scadente, questi sono i fatti consolidati da tre mesi di conflitto che nessuno mette in discussione, poi vedremo

come finirà.

[ascoltoebasta]

38 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Per il resto le loro armi convenzionali sono obsolete e la preparazione militare dell’esercito scadente, questi sono i fatti consolidati da tre mesi di conflitto che nessuno mette in discussione

Questo è ciò che fin qui s'è visto,temo e credo ancora che la Russia abbia usato una "piccola" percentuale del proprio potenziale bellico ,e spero non si arrivi ad aver conferma che questa è la realtà.

[audio2]

il fatto che la russia sia molto grande e poco popolata gioca comunque a loro sfavore perchè se spostano truppe ( che hanno ) da un luogo ad un altro lasciano scoperti pezzi di territorio, cioè la coperta è corta.

è invece più probabile che ruotino i reparti sfiniti mandandoli in posti più tranquilli ed avvicendandoli con truppe fresche, cosa che l' ucraina ha più difficoltà a fare anche se c'è stato il precetto collettivo.

[maurodg65]

 

Il potente discorso di Zelensky al Consiglio Europeo Straordinario

Ecco il discorso integrale pronunciato oggi da Volodymyr Zelensky durante il Consiglio Europeo Straordinario:

“Caro signor Presidente Michel.

Cara signora Presidente Roberta.

Cari amici!

Sono lieto di potermi rivolgere a tutti voi, senza eccezioni. Oggi è il 96° giorno della guerra su larga scala della Russia contro il nostro Stato, contro tutti noi e contro tutti voi. Contro l’unità europea.

La Russia vuole vedere in questi incontri non il Consiglio europeo unito che vediamo ora, non l’Unione europea unita, ma 27 Stati separati, 27 frammenti che non possono essere messi insieme. Questo è il suo desiderio.

Questa politica dell’aggressore è sistematica e non prevede indugi. A differenza dell’Europa, la Russia non ha bisogno di tenere questi vertici e di cercare compromessi per settimane. A proposito, voglio ringraziarvi per aver parlato di questi accordi, per aver cercato di trovare aiuto e sostegno per l’Ucraina.

Quindi, non sono pronti a scendere a compromessi, scegliendo cosa fare per raggiungere i loro obiettivi. E ora vediamo come l’offensiva russa nel Donbass stia distruggendo le nostre città, distruggendo le comunità dell’Ucraina, e allo stesso tempo come l’unità europea, l’auspicata unità europea, possa vacillare.

L’8 aprile, il 44° giorno di guerra, è stato imposto il quinto pacchetto di sanzioni dell’UE. Da allora sono passati 52 giorni. Cos’è successo in questo periodo?

All’epoca, l’8 aprile, c’erano 169 bambini nell’elenco delle persone uccise dagli occupanti russi in Ucraina. Ad oggi sono 243 i bambini presenti nell’elenco.

All’8 aprile, erano state distrutte 928 istituzioni educative. Asili, scuole, università. Ad oggi 1888.

Secondo le informazioni dell’ultimo giorno, il numero di attacchi missilistici russi contro l’Ucraina è già di quasi 1.600 unità. La Russia ha usato più di 2.400, quasi 2.500 missili diversi contro di noi, contro la popolazione civile. All’8 aprile c’erano stati meno di mille attacchi ed erano stati utilizzati circa mille missili. Questo è il progresso della loro aggressione.

E, naturalmente, voglio che mi capiate: non sto dando la colpa a nessuno di voi. La colpa di tutto ciò che sta accadendo è solo dello Stato russo. Ma sono convinto che sia ovvio per ognuno di voi che dovrebbe esserci un progresso nelle sanzioni per questa aggressione. E per noi è fondamentale. E ci aiuterà molto!

Il progresso che faccia sì che la Russia inizi a cercare la pace. E solo questa può essere la nostra richiesta comune. La pace. Non ci possono essere compromessi a scapito della nostra integrità territoriale, della nostra sovranità!

Sono grato a tutti coloro che promuovono il sesto pacchetto di sanzioni e cercano di renderlo efficace. Purtroppo, però, per qualche motivo non è ancora arrivato. E perché dipendete dalla Russia, dalle sue pressioni, e non viceversa? 

La Russia deve dipendere da voi.

Perché la Russia può ancora guadagnare quasi un miliardo di euro al giorno vendendo risorse energetiche? Perché le banche di uno Stato terrorista lavorano ancora con l’Europa e il sistema finanziario globale? Domande serie. E perché i canali di propaganda russa sono ancora attivi nell’Unione Europea? Questa è un’arma di informazione della Federazione Russa. Perché i funzionari pubblici russi che sostengono la guerra e i giudici che appoggiano apertamente la repressione non sono ancora sotto sanzioni?

Ognuna di queste importanti domande non riguarda solo i pacchetti di sanzioni o la guerra in Ucraina. Tutto questo riguarda noi. Tutto questo riguarda l’Europa stessa.

Cari amici!

Signore e signori!

Solo attraverso una maggiore unità possiamo trovare risposte efficaci a tutto ciò che la Russia sta facendo contro di noi e contro di voi. 
Se qualcuno silura una nave, una o più cabine non possono sperare di rimanere a galla mentre altre affondano".

"Le conseguenze dell'aggressione russa sono andate oltre il nostro continente. E torneranno sicuramente con problemi ancora più gravi per tutta l'Europa. Ad esempio, una carestia su larga scala in Africa e in Asia comporterà la minaccia di una nuova crisi migratoria su larga scala per l'Europa meridionale e sudorientale. (...) La Russia usa semplicemente i popoli dell'Africa e dell'Asia come ostaggi, spingendoli deliberatamente alla fame. In modo che le persone da lì fuggano in massa verso di voi. Siete pronti per questo? Non credo.

L'anno scorso la Russia ha creato le condizioni per un aumento record dei prezzi del gas. Ora, investendo nell'instabilità, la Russia sta facendo salire alle stelle tutti i prezzi dell'energia. Per quale motivo? Perché gli europei protestino non contro l'aggressore e la sua aggressione, ma contro i loro stessi Stati.
Contro di voi personalmente.
Contro la loro leadership. E se questa è una minaccia per ognuno di voi, se questa è la scommessa della Russia sul caos politico nei vostri Paesi, perché alcuni pensano ancora di potersi difendere da soli?".

 "L'Europa deve mostrare forza. Perché la Russia percepisce solo la forza come un argomento. È il momento. È ora che non siate separati, non siate frammenti, ma un tutt'uno".

 

 

[Membro_0021]

4 ore fa, Jack ha scritto:

mi stavo perdendo sta perla

ma come ti vengono? sei il giocattolo più prezioso del forum

@Jack ma come mi vengono? Chiediamo agli Usa se ci fanno aprire una base italiana in Florida con armi che solo noi potremo gestire. Jack a differenza di altri io non sono un servo dei poteri forti. 

[Membro_0021]

4 ore fa, MarioVanWood ha scritto:

Dovresti abbandonare una volta per tutte l'atteggiamento/la logica da barricadero da scuola media inferiore e renderti conto che questo al momento è il miglior sistema possibile

Certo per i servi, i padroni e gli evasori fiscali è il miglior sistema possibile!!! 😂 ma letto l'opera Paralipomeni della Batracomiomachia di G. Leopardi?

[LUIGI64]

Nessuna pietà neanche nei confronti dei bambini

Tribale e subumano:

https://www.iltempo.it/esteri/2022/05/31/news/guerra-russia-ucraina-editto-putin-bambini-giuramento-di-fedelta-donbass-mariupol-minori-adozione-31814880/

[Membro_0021]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Gli stessi che pronosticavano “l’Ucraina e’ Persa” e che non hanno chiesto scusa neanche dopo che i Russi hanno subito una delle piu’ clamorose sconfitte della storia a Kiev.

In realta’ gli Ucraini potrebbero facilmente scacciare i russi se solo avessero le armi giuste, se non lo possono fare e’ solo per la complicita’ dell’occidente.

@Roberto M I russi si sono ritirati da Kiev per concentrare le truppe nel Donbass, avendo aperto troppi fronti. Non dimenticare che se vivi in un mondo "libero" (mica poi tanto) devi ringraziare prima di tutto l'armata sovietica di Zukov che batté i nazisti sul campo; devi ringraziare l'operazione Bagration che fu molto più decisiva (spazzò via le truppe naziste dal centro d'Europa)  dello sbarco in Normandia amplificato poi da Hollywood megafono della propaganda americana. 

[Membro_0021]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

"L'Europa deve mostrare forza. Perché la Russia percepisce solo la forza come un argomento. È il momento. È ora che non siate separati, non siate frammenti, ma un tutt'uno".

@maurodg65 Ci si ricorda dell'Europa solo quando bisogna avere. 

[Superfuzz]

24 minuti fa, veidt ha scritto:

non sono un servo dei poteri forti.

i mitici potery forty!

[luimas]

@veidt Stai ancora a fare il tifo per i russi dopo tutto quello che stanno combinando , sei senza vergogna ...

[Membro_0021]

3 minuti fa, luimas ha scritto:

Stai ancora a fare il tifo per i russi dopo tutto quello che stanno combinando , sei senza vergogna ...

@luimas io tifo per una soluzione rapida del conflitto e per l'indipendenza delle regioni russofone; indipendenza già chiesta da queste regioni prima dell'invasione. 

[LUIGI64]

Vlad gran brava persona

Non fa guerre (è un evidente pacifista), ma si vede costretto ad effettuare soltanto operazioni speciali per denazificare, smilitarizzare, russificare e mantenere sani i principi tradizionali

Un dono per l'umanità 

Come non accorgersene

Maledetta propaganda occidentale