La questione ucraina

[Ivo Perelman]

C'è un passaggio interessante nell'Intervista a De benedetti: "Non abbiamo alcun interesse a fare la guerra". Le guerre sono fatte per interessi economici. Il resto è propaganda. Ed ancora: "Biden ha fatto approvare al Congresso un pacchetto di aiuti da 33 miliardi di dollari", poteva anche destinarli a qualche ONG per la fame nel mondo e l'avremmo applaudito.

[Gaetanoalberto]

@Ivo Perelman Insomma, prova a trovarti, in una situazione pacifica, senza alcun battaglione Azov schierato, gli austriaci che si infiltrano in Alto Adige con divise verdi senza contrassegni ed arruolano, esercitano e armano milizie di Schutzen che cominciano a pretendere (anzi, proprio lo fanno autoproclamandosi parte dell'Austria) di cacciare gli italiani, o poliziotti francesi che fanno perquisizioni armate sul marciapiede di Domodossola, e poi vedi quanti nazisti vengono fuori in Italia.

Ricordo di nuovo frammenti di storia raramente conosciuti: nei confronti degli indipendentisti siciliani sono stati schierati l'esercito, la mafia ed i servizi segreti. 

[audio2]

14 minuti fa, wow ha scritto:

per ogni cosa che, secondo te, non va bene

io sono un oppositore a prescindere

aspetta che va su la lega con i melonari e i piddini messi ai ceppi e poi vedi

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

io sono un oppositore a prescindere

Purtroppo ci sono quelli che ad un certo punto le cose le devono fare a prescindere. I Governi.

Per questo è sempre meglio stare all'opposizione.

[artepaint]

l'unica pace possibile . . .

..

foto autentica; mezzi corazzati russi, bimbetta ucraina

[wow]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

io sono un oppositore a prescindere

aspetta che va su la lega con i melonari e i piddini messi ai ceppi e poi vedi

Vedremo. 

IO intanto mi tocco. 😉

[audio2]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

I Governi.

che è sempre bene che siano controllati da qualcuno

[Cano]

 

La Nato si oppone all'apertura di Zelensky sulla possibilità di rinunciare alla Crimea in vista di un accordo di pace. "I membri della Nato non accetteranno mai l'annessione illegale della Crimea. Ci siamo sempre opposti al controllo russo su parti del Donbass nell'Ucraina orientale", ha detto infatti il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg in un'intervista al giornale tedesco Welt.

Stoltenberg ha quindi sottolineato che "l'Ucraina deve vincere questa guerra perché difende il suo Paese".

.

per la nato una trattativa che porti alla pace non è più un'opzione 

 

[Ivo Perelman]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

poi vedi quanti nazisti vengono fuori in Italia.

Questo tipo di guerra lasciamola agli altri. Per questo abbiamo una diplomazia che fa il suo dovere. Non stiamo a soffiare sul fuoco ad ogni occasione. La guerra oggi non fa gli interessi dell'Europa. Abbiamo fiducia nella democrazia, per cui durerà fino a quando si comincia a votare e gli esportatori di democrazia (ovviamente in Russia non hanno scelta) perderanno le elezioni perché il popolo è bue ma fino ad un certo punto. Appena si entra in recessione possiamo scrivere qui quel che vogliamo, la maggioranza silenziosa farà come gli pare. Potrebbe succedere anche in USA, che Trump per vincere le elezioni, metta le basi  per una pace duratura con Putin, costi anche mezza Ucraina e la testa di Zelensky. Si chiama https://it.wikipedia.org/wiki/Realpolitik

"Una Realpolitik (in tedesco: "politica concreta" o "reale") è una politica basata su una concreta pragmaticità, rifuggendo da ogni premessa ideologica o morale. Traducibile anche come pragmatismo politico nel contesto internazionale, identifica, ad esempio, scelte basate più su questioni pratiche che su principi universali o etici."

 

[wow]

 

Stoltenberg

“Gli alleati non accetteranno mai di dare la Crimea ai russi”

L’intervista al Segretario generale della Nato

di Cristoph B. SchlizBRUXELLES — La Repubblica

 

Da oltre due mesi infuria una guerra in Ucraina, nel cuore dell’Europa. Cosa prevede che possa accadere nelle prossime settimane?

«Dobbiamo aspettarci ulteriori offensive russe, ancora più brutalità, più sofferenza e una maggiore distruzione di infrastrutture strategiche e di zone residenziali.

Finora l’offensiva della Russia nel Donbass non sta decollando perché le truppe ucraine oppongono una strenua resistenza».

Molte persone hanno paura che l’aggressione russa possa portare alla terza guerra mondiale. Lo pensa anche lei?

«Si tratta di minimizzare il più possibile il rischio. Dobbiamo sempre prendere sul serio la minaccia di una guerra globale».

Ma tutto ciò adesso non aiuta l’Ucraina.

«Dobbiamo fare tutto il possibile perché la guerra in Ucraina non si allarghi ad altri paesi. È per questo motivo che non inviamo truppe Nato in Ucraina. Sosteniamo il Paese in modo massiccio, ma la Nato volutamente non è parte belligerante».

Mosca minaccia di ricorrere all’uso di armi nucleari. Secondo lei è un’intenzione seria oppure si tratta solo di un bluff affinché l’Occidente smetta di sostenere l’Ucraina?

«Noi ovviamente avvertiamo la minacciosa retorica nucleare della leadership russa, ma tutto ciò è irresponsabile e spietato. Una guerra nucleare non può esserevinta da nessuno e non dovrebbe mai essere scatenata, questo vale anche per la Russia. Dal 24 febbraio, la Nato non ha osservato alcuncambiamento nella strategia nucleare russa».

Tuttavia ci sono timori che la Russia possa compiere un attacco a sorpresa limitato con armi nucleari tattiche per distruggere ad esempio un villaggio o un grande impianto industriale?

«È nostro compito minimizzare questo rischio. E il nostro messaggio è univoco: l’uso di armi nucleari significherebbe che ci sarebbero solo sconfitti, ovunque».

Dal punto di vista dei paesi Nato come si può mettere fine a questa guerra?

«L’Ucraina deve vincere questa guerra perché sta difendendo il proprio paese. L’annessione illegale della Crimea non sarà mai accettata dai membri della Nato. Sosterremo l’Ucraina fino a quando il presidente Putin porterà avanti questa guerra.

Saranno però il governo e il popolo ucraino a decidere in maniera sovrana su una possibile soluzione di pace».

La prevista adesione alla Nato di Svezia e Finlandia cambierà la sicurezza in Europa?

«La decisione a favore rafforzerebbe la Nato e migliorerebbe la sicurezza

in Europa».

Perché?

«Entrambi i paesi sono Stati democratici che dispongono di forze armate potenti e modernissime. Già oggi soddisfanno quasi tutti gli standard dell’alleanza atlantica e potrebbero facilmenteintegrarvisi».

Quale è il segnale che una tale adesione manderebbe a Putin?

«Il segnale è: la porta della Nato continua a essere aperta. Putin è sceso in guerra perché voleva meno Nato ai suoi confini, ma ha ottenuto l’esatto contrario: avrà più Nato aiconfini, più presenza dell’alleanza sul fianco orientale e forse addirittura due nuovi membri Nato. Ha chiaramente mancato i suoi obiettivi».

(Copyright Die Welt/Lena-Leading European Newspaper Alliance.Traduzione di Susanne Kolb)

JOHANNA GERON/REUTERS

 

[audio2]

3 minuti fa, Cano ha scritto:

per la nato una trattativa che porti alla pace non è più un'opzione 

lo è mai stata ?

[ferdydurke]

50 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

possiamo fare tutti i discorsi, tirare in mezzo biden, i nazisti dell'acciaieria e tutto quanto ma, alla fine, quando c'è una guerra di conquista di mezzo, tutte queste elucubrazioni lasciano il tempo che trovano e la questione è realmente binaria; è la guerra.

Va bene ma sai quante guerre di conquista ci sono state nel corso dei secoli…si comincia con gli egizi (magari anche prima) e si finisce con l'Ucraina…è la norma…di che ti stupisci? Accade da che mondo è mondo…pure il nostro risorgimento è stato tutto una guerra di conquista…poi c’è chi vince e c’è chi perde…si fa la pace e la vita continua come è sempre continuata….questo non è per nulla un caso speciale…

[Gaetanoalberto]

@wow Mai dimenticarsi che le parole possono essere estrapolate dal loro contesto distorcendone il significato, errore in cui ero caduto anche io senza verificare la fonte. L'analisi di Stoltemberg è condivisibile, e lui non afferma quanto semplicisticamente messogli in bocca. Grazie per aver postato l'intero contenuto dell'intervista.

[audio2]

comunque il norvegese non deve mica stare tanto bene nemmeno lui.

cioè io adesso cioè proprio ora se fossi putin due bei missiloni agli

svezio finnici glieli tirerei, così escludiamo fin da subito il loro ingresso

nella nato, visto che la guerra mondiale ( dicono ) che non la vuole nessuno

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

poi c’è chi vince e c’è chi perde…si fa la pace e la vita continua come è sempre continuata….questo non è per nulla un caso speciale…

Anche questo è vero. Siamo nel momento in cui si decide chi vince e chi perde, e si può ragionare su cosa si preferisce al riguardo.