La questione ucraina

[maurodg65]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Altro che "Drole de guerre" , questi, ancorché aggrediti, non possono rispondere bombardando i centri logistici russi perché altrimenti la Russia   ...   gli dichiara guerra !!!

La cosa “divertente” è che qualche mese fa a guerra iniziata Putin ha minacciato l’Ucraina di non portare la guerra nei confini russi altrimenti avrebbero “reagito”, forse volevano dichiarargli guerra ufficialmente nel caso, al tempo erano ancora all’operazione speciale e la dichiarazione di guerra arrivò poi. 

[criMan]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

No, al tempo del Patto gli Usa non erano ancora parte in causa, anzi contavano di tenersene fuori.

Francia e UK spingevano Hitler contro l'Urss, il "signor Hitler" era il loro baluardo anti sovietico. I russi cercarono in tutti i modi una alleanza difensiva sul modello di WW1 ma i loro ambasciatori non erano nemmeno ricevuti dalle cancellerie occidentali. Quando ormai l'invasione si approssimava, in una sola settimana i sovietici imbastirono e sottoscrissero il trattato perché avevano bisogno di tempo.

non voglio andare off topic ma ci andro' pure io.

Quindi secondo le tue fonti la russia avrebbe fatto lo storico patto con i nazisti perche' Francia e Uk spinsero i nazisti verso la russia?

ho capito?

in che modo francia e uk avrebbero mandato hitler verso l'urss?

proprio qualche settimana fa mi sono sciroppato un mega documentario a puntate su netflix e non la riporta in questo modo. Mi colpisce che ancora oggi per capire fatti accaduti importanti ancora non ci sia una versione "unanime" almeno a parita' di paese!

Nel documentario si dice semplicemente che hitler ha fatto la sua avanzata verso la Francia (abbastanza comoda) e verso Uk si era fermato termporaneamente per ricaricare le "risorse"  dopo una lunga fase di attacchi.

Da li' gli strateghi militari tedeschi decisero di puntare verso l'Urss.

 

 

5 minuti fa, vizegraf ha scritto:

gli dichiara guerra !!!

passerebbero dalla parte ... del torto!!!

[maurodg65]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

passerebbero dalla parte ... del torto!!!

Ma non esiste proprio, se attaccato ho diritto di difendermi anche contrattaccando e ci mancherebbe pure.

[criMan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

L'accordo inoltre definiva in base ad un «Protocollo segreto» anche le rispettive acquisizioni territoriali corrispondenti ai loro obiettivi di espansione: in questo modo l'URSS si assicurò l'annessione della Polonia orientale,

come si dice a Roma , il piu' pulito cia' la rogna.

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Ma non esiste proprio, se attaccato ho diritto di difendermi anche contrattaccando e ci mancherebbe pure.

era ironico

[vizegraf]

Tra l'altro, una volta tanto, Stalin era in buona fede relativamente al patto "Molotov/Ribbentrop, tanto che inizialmente non credette al già citato Sorge, il quale aveva fornito l'informazione che i nazisti avrebbero attaccato l'Unione Sovietica.

[maurodg65]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

Stamane veniamo a sapere che c'e' un dietrofront degli USA.

Ok all'invio dei sistemi missilistici.

La gittata dei missili sara' di circa 80km (meno dei 300km ipotizzati inizialmente).

Qualcosa non deve essere andato per il verso giusto nei canali diplomatici.

In realtà ieri @Jack aveva scritto che i sistemi sono sostanzialmente sempre gli stessi, che nella sostanza cambiamo le specifiche, quindi inibiscono la possibilità di aumentare la gittata oltre un certo limite senza sfruttare la possibilità della gittata massima. Non so se ho sintetizzato correttamente. 

13 minuti fa, criMan ha scritto:

era ironico

😄😉 

[wow]

19 minuti fa, criMan ha scritto:

un mega documentario a puntate su netflix e non la riporta in questo modo.

titUlo? Grazie

[31canzoni]

Più che chiuderla questa discussione si potrebbe cambiargli titolo, che ne so storia creativa o più realisticamente REVISIONISMO STORICO, ovvero preludio e ode al regime change draghian meloniano.

[Panurge]

1 ora fa, vizegraf ha scritto:

Per cui lo spacciatore di droga è incolpevole.

 

Per me magnaccia e spacciatori esistono perché ci sono clienti, ciò non vuol dire che non commettano reati.

[vizegraf]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Per me magnaccia e spacciatori esistono perché ci sono clienti,

Appunto

... anche fornai, concessionari d'auto, barbieri ecc.

[wow]

45 minuti fa, criMan ha scritto:

La gittata dei missili sara' di circa 80km (meno dei 300km ipotizzati inizialmente).

Qualcosa non deve essere andato per il verso giusto nei canali diplomatici.

Perché? 

Biden ha anche dichiarato che non è intenzione della nato "destituire" Putin e ha anche incoraggiato le trattative in Turchia.

Mi sembrano manifestazioni di buona volontà ... 

[Jack]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

i sistemi sono sostanzialmente sempre gli stessi, che nella sostanza cambiamo le specifiche

sempre per precisione... i lanciatori sono gli stessi, sono i missili ad essere di diversa gittata. I missili di gittata 300km al momento non glieli danno. Meno male.

[Panurge]

11 minuti fa, vizegraf ha scritto:

anche fornai, concessionari d'auto, barbieri ecc.

 

Sono prodotti, come denaro, cetrioli e mitragliatrici, la società decide quali condannare sulla base di valutazioni che variano a seconda della visione del mondo.

[Jack]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Biden ha anche dichiarato che non è intenzione della nato "destituire" Putin e ha anche incoraggiato le trattative in Turchia.

Mi sembrano manifestazioni di buona volontà ... 

per avere come risultato finale le stesse posizioni sul campo, un bel po' di miliardi di armi prodotti e consumate, un benchmark sulle forze russe convenzionali, un disastro economico per i privati ma una diluizione dei debiti per gli stati attraverso inflazione ma tassi bassi (patrimoniale mascherata in forma di hair cut sotto traccia). Ah... anche qualche decina di migliaiaia di morti ma sono effetti collaterali che ci vuoi fare.

Son 800 pagg che qualcuno lo dice 

3 minuti fa, Panurge ha scritto:

Sono prodotti, come denaro, cetrioli e mitragliatrici, la società decide quali condannare sulla base di valutazioni che variano a seconda della visione del mondo.

È così.

[maurodg65]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

Ah... anche qualche decina di migliaiaia di morti ma sono effetti collaterali che ci vuoi fare.

Questi sono la causa del conflitto oltre alla sovranità nazionale Ucraina a rischio, quelli che hai elencato prima gli effetti, su questo non fare confusione, la guerra l’ha iniziata la Russia e l’Ucraina non c’è stata a farsi incorporare come era accaduto nella vecchia URSS ed hanno resistito, giustamente a loro modo di vedere e questo conta e continuano a farlo.

Da parte nostra è sacrosanto aiutarli, che poi in queste dinamiche ci sia chi guadagna e chi perde di più o di meno è storia diversa e nelle cause c’entra poco o nulla.

[Jack]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Da parte nostra è sacrosanto aiutarli

Gli iraqeni li hai aiutati? ed i libici?

[maurodg65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Gli iraqeni li hai aiutati? ed i libici?

Scusa ma cosa c’entra?

Noi qui, ci piaccia o meno, siamo coinvolti sia perché siamo in Europa, sia perché siamo stati toccati nei decenni passati dalla propaganda russa allo scopo preciso di destabilizzarci, parte delle responsabilità che hanno portato noi, ma non solo noi,ad essere dipendenti dal punto di vista energetico dalla Russia sono legate alla azioni di disturbo e propaganda della fabbrica dei troll con le fake news a cui devi aggiungere i finanziamenti diretti ai partiti di estrema destra sovranisti, che abbiamo avuto al governo ed a cui sono da attribuire scelte in positivo, forniture esclusive o quasi con Putin, ed in negativo sulle politiche energetiche, no TAP no gasdotti, no rigassificatori, no estrazioni, a questo aggiungi la propaganda no euro, vo vax, no NATO e via discorrendo.

Non siamo semplici spettatori siamo parti in causa nostro malgrado.

[Jack]

@maurodg65 sono le stesse cose che fanno gli americani o i cinesi.

Gli europei ancora non esistono, sono solo un'area doganale omogenea con una moneta comune a semplificare gli scambi commerciali. 

Americani, russi, cinesi esistono e cercano ognuno di accaparrarsi un pezzo o anche solo "la benevolenza" della ricca vecchia europa.

Chi in un modo chi un altro in gran parte gli andate dietro confondendo il 2022 con il 1946.

Intanto paghiamo il petrolio 120 $ barile ed il gas 100€ megawatt.

Noleggiamo navi e container a 10 volte tanto e metà della roba arriva col contagocce al 30% in più. Specie le derrate alimentari di base.

Fammi un'altra proposta perchè a questa non mi iscrivo.