La questione ucraina

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Un po' come la Blackwater americana, non trovi?

The Iraqi

Tutti dietro l'angolo neh? Dai che siamo di nuovo in prima pagina. 

Infatti, tornando al tuo post, è piuttosto ridicolo questo j'accuse sulla natura nazista o meno di chi per mestiere fa il mercenario, o piuttosto missioni militari speciali. Dentro non ci troverete signorine ben educate. 

Ricevono ovunque lo stesso tipo di addestramento, usano le stesse tattiche, e osservano una disciplina simile, rigorosamente militare. 

Direi che sono argomenti scassaminxia, a partire però anche da quelli sul battaglione Azov. 

7 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

non c'è nulla di più patetico infatti di influencers

 sconosciuti da tutti e seguiti da nessuno. Manca anche solo un sano sense of humour.

Assolutamente d'accordo sul fatto che si tratti di persone ed argomentazioni patetiche. 

Meno sul fatto che sconosciuti siano proprio quelli che creano strumenti fake di propaganda: l'arte è di rimanere nell'ombra, e riesce benissimo. 

[maurodg65]

9 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Non mi pare poco...😉

Non hanno niente a che fare l’una, il gruppo Wagner alle dipendenze di Putin, con l’altra cioè la Blackwater, dei contractors che hanno operato in zona di guerra e sulle cui azioni, come chiaramente riportato nell’articolo, ha indagato anche il dipartimento della difesa quando ci sono stati episodi controversi. 
Una è l’arma politica del Cremlino e di Putin utilizzata da Putin per fare il gioco sporco per conto del governo russo nelle zone di guerra con metodi da Gestapo, il comandante ha chiaramente riportato come in Donbass nel 2014 i russi abbiano alimentato, finanziato ed armato dei “rivoltosi analfabeti” per organizzare la guerra con il governo centrale, guerra combattuta anche dal gruppo Wagner e da militari russi in incognito, la Russia quindi ha inviato truppe in Ucraina già nel 2014 (probabilmente anche prima) ed ha organizzato la guerra ed è quindi responsabile anche dei 14 mila morti che per mesi sono stati “caricati sulle spalle” degli Ucraini.

 

 

[31canzoni]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Meno sul fatto che sconosciuti siano proprio quelli che creano strumenti fake di propaganda: l'arte è di rimanere nell'ombra, e riesce benissimo. 

L'articolo è patetico, una ridicola caccia alle streghe. Amici e soci son ben visibili, hanno nomi e cognomi nella politica, e poi ci sono grandi aziende private e pubbliche ENI in primis. 

[ferdydurke]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Infatti, tornando al tuo post, è piuttosto ridicolo questo j'accuse sulla natura nazista o meno di chi per mestiere fa il mercenario, o piuttosto missioni militari speciali.

Evidentemente non ci siamo capiti, io rispondo a Mauro che pubblica in post sul battaglione Wagner per rispondergli che non c’è solo la Russia ad avere mercenari (in USA si chiamano contractors ma è esattamente la stessa cosa) che commettono atrocità a tutto spiano 

[maurodg65]

5 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

la sostanza è quella, la atrocità sono le stesse,  certo il battaglione Wagner è molto più numeroso, ma entrambi fanno i lavori sporchi con le stesse modalità. Non ci sono buoni e cattivi.

Assolutamente no, contractors privati che agiscono in zona di guerra non sono paragonabili ad un esercito privato che agisce sotto la guida di Putin per difendere e perseguire gli interessi russi.

Le atrocità della Wagner, questo si nazisti conclamati ma ora sembra non essere importante, non sono neppure paragonabili a quanto viene imputato alla Blackwater, su cui tra l’altro indaga il dipartimento di Stato USA, che attiene alle regole di ingaggio sull

uso delle armi in quelle zone di guerra.

[ferdydurke]

@maurodg65 ma certo basta crederci 😇 i contractors non fanno il lavoro sporco che l'esercito regolare non vuole o può fare, i contractors aiutano la popolazione in difficoltà e portano i bambini a scuola…ma ci sei o ci fai?

[maurodg65]

4 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

che pubblica in post sul battaglione Wagner

Sono le dichiarazioni del comandante del battaglione e non un estratto

da Wikipedia che, per quanto attendibile, riporta fatti ed accuse da provare ed in ogni caso neppure da paragonare allo j’accuse del russo che la Wagner l’ha comandata e che è stato esplicito nel confessarne i crimini in diversi scenari di guerra nel mondo e nell’accusare Putin ed il governo russo.

[briandinazareth]

Con tutto che sono due situazioni non paragonabili, in Ucraina ci sono quelli della Wagner .. non gli americani.

 

Questo riflesso condizionato di tirare sempre in ballo gli USA che senso ha?

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Evidentemente non ci siamo capiti

No no scusa, anche io non volevo polemizzare, mi riferivo proprio al fatto che guardare ai corpi ed agli operativi speciali che hanno tutte le nazioni mi sembra riduttivo e tendenzioso. 

Qualificare la Russia dai Wagner o l'Ucraina dagli Azov è un'operazione di propaganda. 

Però ci stanno facendo su una guerra. 

[ferdydurke]

@briandinazareth i metodi sono gli stessi, altrimenti perché ingaggiare mercenari o contractors? Non basta l'esercito regolare…

[wow]

32 minuti fa, Panurge ha scritto:

spacchiamo le armi americane come noci", "spezzeremo le reni alla Grecia", solo io sento una certa vibrazione consonante?

"Chi dissente è come un moscerino e va sputato" 

[Gaetanoalberto]

8 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

una ridicola caccia alle streghe.

Potrei essere d'accordo sul fatto che non è opportuno fare liste di proscrizione. 

Però è lo stile della politica recente. Ti ricordi quando dicevo delle mie paure? 

Mi spiace dirlo ma si tratta di uno stile nato con certe manifestazioni di esponenti della informazione di cdx, stile da cui attinge a piene mani il Misfatto Quotidiano di Travaglio (che è nato con il Giornale di Montanelli quando era ancora un vero quotidiano), e che è l'unico vero programma politico dei grillini: aggredire le persone, distorcendo ogni frase, espunta dal contesto, per bersagliarla ovunque e sui social. 

[maurodg65]

11 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ma certo basta crederci 😇 i contractors non fanno il lavoro sporco che l'esercito regolare non vuole o può fare, i contractors aiutano la popolazione in difficoltà e portano i bambini a scuola…ma ci sei o ci fai?

Vedi, queste sono le differenze, i Contractors privati non combattono per il governo americano, arrivano dopo e gestiscono la sicurezza durante la fase successiva insieme all’esercito, se vanno oltre vengono processato e condannato, come è accaduto con i quattro della Blackwater che poi Trump ha graziato:

 

https://www.corriere.it/esteri/20_dicembre_24/chi-sono-4-contractor-blackwater-graziati-trump-che-fecero-strage-civili-bagdad-8ca56288-4600-11eb-9e72-c47f913168be_amp.html

 

 

Chi sono i 4 contractor della Blackwater graziati da Trump che fecero strage di civili a Bagdad

di Redazione Esteri

Dustin Heard, Evan Liberty, Nicholas Slatten e Paul Slough, della allora Blackwater Worlwide, discussa società di contractor guidata da Erik Prince, stavano scontando delle condanne a trent’anni (ergastolo per Slatten che secondo l’accusa avrebbe aperto per primo il fuoco) per aver massacrato dei civili a Bagdad nel 2007, una tragedia che aveva causato sdegno in tutto il mondo e aspre polemiche sull’utilizzo dei «mercenari» privati nelle zone di guerra. Donald Trump li ha graziati tutti e quattro martedì, in un’altra raffica di perdoni presidenzialiche sta facendo discutere sull’uso e l’abuso di una prerogativa del capo dello Stato inscritta nella Costituzione.

La strage

Le quattro guardie private spararono con mitragliatrici e lanciagranate su civili disarmati, fra cui donne e bambini, in piazza Nisur a Baghdad il 16 settembre del 2007. Quattordici persone morirono e almeno altri 17 iracheni rimasero feriti nell’episodio. Il gruppo faceva parte di un convoglio di quattro mezzi pesantemente armati della Blackwater, che si trovava in quel punto di Baghdad per aprire la strada a un corteo di vetture che trasportava diplomatici statunitensi. Secondo l’accusa l’attacco era stato lanciato senza una ragione, la difesa sosteneva che i quattro avessero aperto il fuoco dopo una imboscata degli insorti. 

La giustizia

Furono condannati nel 2014, anni dopo che la prima incriminazione era stata respinta da un giudice secondo il quale il Dipartimento di Giustizia aveva trattenuto le prove da un gran giurì e violato i diritti costituzionali delle guardie. La cosa fece infuriare gli iracheni, che accusarono gli americani di considerarsi sopra la legge. Gli appaltatori della Blackwater erano noti a Bagdad all’epoca e spesso accusati di aver sparato con il minimo pretesto, anche per farsi strada nel traffico. Quella strage, che spiccava tragicamente per numero di morti, fu tutt’altro che un evento isolato.
L’allora vicepresidente Joe Biden, parlando a Bagdad nel 2010, espresse il suo «personale rammarico» per le sparatorie dichiarando che gli Stati Uniti avrebbero fatto ricorso in appello contro la decisione del tribunale. Il Dipartimento di Giustizia ha poi riaperto il caso, arrivando poi al processo e alle condanne.

 

[ferdydurke]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sono le dichiarazioni del comandante del battaglione e non un estratto

da Wikipedia che, per quanto attendibile, riporta fatti ed accuse da provare ed in ogni caso neppure da paragonare allo j’accuse del russo che la Wagner l’ha comandata e che è stato esplicito nel confessarne i crimini in diversi scenari di guerra nel mondo e nell’accusare Putin ed il governo russo.

Invece le dichiarazioni del comandante sono affidabili e sicuramente vere…🤣

[ferdydurke]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Chi sono i 4 contractor della Blackwater graziati da Trump che fecero strage di civili a Bagdad

Guarda caso, la grazia al momento opportuno, non si può certo dire che la giustizia abbia fatto il suo corso

[maurodg65]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Invece le dichiarazioni del comandante sono affidabili e sicuramente vere…🤣

Certo non per te, tu dubiti di qualsiasi cosa a te non vada a genio, con questo te ne esci sempre anche di fronte alle evidenze, non ti bastano neppure le dichiarazioni di chi era a capo di quel battaglione ma accettavi qualsiasi cosa lèggessi a carico degli ucraini senza neppure interrogarti sulla fonte, quando dico che sei, al pari di molti altri, un boccalone adesso ti è chiaro a cosa mi riferisco? 

[maurodg65]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Guarda caso, la grazia al momento opportuno, non si può certo dire che la giustizia abbia fatto il suo corso

La grazia l’ha firmata Trump e i quattro sono stati condannati dalla giustizia americana ed erano in galera, la grazia poi si da ai condannati quindi arriva sempre al momento giusto, l’ennesima merdata di Trump che non a caso è “amico” di Putin, a cui aveva garantito il disimpegno militare USA in Europa, prima dell’Ucraina ovviamente, per fortuna non l’hanno rieletto nonostante gli sforzi profusi dalla fabbrica dei troll.

[ferdydurke]

Io sarò un boccalone ma tu non so cosa sia, forse un misto tra ingenuo e un propagandista sviscerato…boh…

Ti regalo questa notizia su Blackwater…

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/le-mani-dei-mercenari-usa-sull-ucraina-nel-2021-il-time-rivelo-il-maxi-piano-di-academi-exblackwater-_46711976-202202k.shtml