La questione ucraina

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Sarebbe perfetta per l'europa la costituzione elvetica. 

 

come no, però poi servirebbe riempire di soldi le casse in qualche modo piuttosto creativo (come per tanto tempo in svizzera). 

una cosa che funziona in uno staterello carico dei soldi di mezzo mondo per le ragioni che tutti conosciamo, non è quello che può servire ad un continente come l'europa. 

sotto moltissimi punti di vista.

[ferdydurke]

55 minuti fa, Jack ha scritto:

Per uno di questi deviati ci sono altri cento che si fanno onore e portano le loro famiglie fuori dal bisogno col sudore della fronte. Esattamente come i tanti giovani italiani che sono migrati e stanno tuttora migrando per mgliorarsi visto "l'accoglienza" che l'italia riserva loro..

Di sicuro sono poche mele marce a fare i danni più grossi, ma evidentemente è difficile individuarle una volta arrivati, dovremmo selezionare prima chi accogliere

[Jack]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Di sicuro sono poche mele marce a fare i danni più grossi, ma evidentemente è difficile individuarle una volta arrivati, dovremmo selezionare prima chi accogliere

prima ma anche dopo e durante, certo. 

Ma perchè generalizzare? non generalizziamo quindi. Non diamo la colpa alle razze se gli stati non sanno amministrare e reprimere il delinquere

 

[wow]

Riguardo Bandera

 

E' una spiegazione e non una giustificazione: L'Holodomor, cioè la terribile punizione inflitta da Stalin agli ucraini che resistevano alla collettivizzazione imposta dai russi negli anni trenta, che decimò la popolazione ucraina facendo, secondo alcuni storici cinque milioni di morti, un milione di emigranti e un altro milione di mancate nascite per la riduzione della fertilità, su una popolazione di circa 30 milioni di abitanti, fece si che per molti degli ucraini superstiti (si tratta di popolazioni ignoranti e abbrutite dalla fame che ancora risentivano del terribile genocidio e soffrivano l'oppressione sovietica) i nazisti siano stati visti come dei liberatori.

Tuttavia è innegabile l'apporto offerto dagli stessi ucraini nella guerra di liberazione. 

Venendo ad oggi, è chiaro che un Paese che vuole definirsi democratico deve non può avere come eroe e santo un collaborazionista nazista che si è macchiato anche di orribili stragi.

Però è anche chiaro che la consapevolezza storica di quel periodo non può che essere il risultato di un percorso che non può avvenire fino a quando gli ucraini avranno sulla testa la spada di Damocle (consentimi le libertà storiche) dei veri nazisti d'oggi che sono i loro vicini russi.  

[31canzoni]

2 minuti fa, wow ha scritto:

L'Holodomor, cioè la terribile punizione inflitta da Stalin agli ucraini che resistevano alla collettivizzazione imposta dai russi negli anni trenta, che decimò la popolazione ucraina facendo, secondo alcuni storici cinque milioni di morti, un milione di emigranti e un altro milione di mancate nascite per la riduzione della fertilità, su una popolazione di circa 30 milioni di abitanti, fece si che per molti degli ucraini superstiti (si tratta di popolazioni ignoranti e abbrutite dalla fame che ancora risentivano del terribile genocidio e soffrivano l'oppressione sovietica) i nazisti siano stati visti come dei liberatori.

Sì si può capire, quello che non si può capire nè giustificare sono i pogrom che i neonazisti di Bandera hanno fatto, come dire lì le SS nemmeno hanno dovuto fare il loro infame lavoro c'erano schiere di volontari che lo facevano con gran gusto al posto loro e sotto i loro sguardi compiaciuti. (E non sto dicendo che gli Ucraini siano tutti nazisti ma Bandera ed i suoi lo furono ed è una vergona che ancora oggi anno 2022 Bandera sia un eroe nazionale). Vero che noi abbiamo il Mausoleo Graziani che fu un infame criminale di guerra...

[Jack]

@wow tu vedi quanti intrecci di eventi e commistioni, lotte, vittorie e sconfitte ci sono stati nell'area di influenza secolare dell'ex urss e russia zarista? come possiamo trattare con successo un regolamento di conti su base secolare come fosse solo una folle invasione di un fottuto dittatore verso un pacifico ed operoso stato sovrano?

non è così e trattarlo così non porta a nulla, manco per gli ucraini temo

[Jack]

@31canzoni il nazismo fece molti proseliti in quel periodo. Ce ne erano in ogni nazione. Un re Windsor dovette abdicare persino, sebbene si diede colpa alla tresca amorosa con una donna senza nobiltà.

Ve ne erano in Francia, in Spagna ed Italia erano al potere, nei balcani ed in scandinavia. 
Molti erano fantocci ma buona parte della popolazione spesso approvava.

Anche Stalin verso gli ebrei non fu altro che un nazista.

Non voglio dire nulla, è una semplice constatazione di avvenimenti storici.

[qzndq3]

26 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

oggi non ha riscontri se non da quanto leggo e dalle statistiche pubblicate, da fonti eterogenee e perciò più attendibili...

Ripeto, nei grossi centri oggi è più o meno come da noi, stessi problemi. Vent'anni fa era diverso.

In periferia è molto più tranquillo che da noi, va comunque considerato che il territorio è quasi il doppio del nostro ed in Svezia c'è più o meno un sesto degli abitanti che ci sono in Italia.

[qzndq3]

35 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Certo però un minimo di selezione andrà fatta

dovresti pattugliare tutte le coste e tutti i confini , ma rimane un problema, selezione con quali criteri?

38 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

non ho soluzioni...magari sarebbe opportuno fare come negli USA con la greencard

non mi risulta che negli USA con l'adozione della green card siano stati risolti i problemi legati alla criminalità degli immigrati...

[wow]

16 minuti fa, Jack ha scritto:

Non è vero Wow permettimi... la grande maggioranza degli europeisti sono semplicemente per uno STATONE che sopravvanzi in sovranità gli stati nazionali che rimarrebbero una sorta di regione a sovranità limitata. Parossismo di quanto già c'è

Di federalismo vero pochi ne capiscono, persino gli addetti ai lavori... manco la competitività fiscale tra gli stati federati viene accettata quando invece è il motore dell'efficentamento della macchina statale.

Se mi vuoi capire, se hai voglia, tempo, se ti interessa... che potrebbe anche tranquillamento non essere il caso, leggiti il funzionamento istituzionale della Confederazione Elvetica e in particolare il suo mirabile sistema fiscale a tre livelli: Confederazione, Cantone e Comune con annesso sistema di perequazione tra zone forti e zone deboli economicamente.

Sarebbe perfetta per l'europa la costituzione elvetica. 

Uno sguardo alla costituzione elvetica lo diedi alcuni anni fa, su tuo invito. Fatta la tara su tutta una serie di considerazioni socioeconomiche sulla Svizzera, se le cose funzionano saranno sicuramente fatte bene.

Il federalismo deve essere tale che valorizzi le aree che, per una serie di fattori, sono meno efficienti e non le penalizzi ulteriormente. Tecnicamente penso che ci debba essere in qualche misura un minimo di cessione di sovranità, cosa  che i sovranisti, quelli che pensa(va)no all'Italia come piccola Tortuga che ripropone le furbette storture economiche dei tempi della liretta, come stampare moneta da svalutare per renderla competitiva (non mi sovviene il termine economico di questa pratica), vedono come fumo negli occhi.  Tuttavia non pretendo (da me stesso) di scendere così in dettaglio perché non ho grandi competenze. Io dico semplicemente che è tempo, per l'Europa, di superare la visione novecentesca dell'unione commercial burocratica dei mille staterelli nazionali e di diventare soggetto geostrategico mondiale. La forma la troveranno coloro che sanno.  

[audio2]

sempre colpa dei sovranisti, e qua da noi non va avanti nemmeno un cavolo di autonomia locale.

[wow]

@Roberto M ué! saluto il maestro della fotografia 😉

 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

sempre colpa dei sovranisti

Sovranista? 

[audio2]

macchè, e poi  che vuol dire sovranista

[wow]

31 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Sì si può capire, quello che non si può capire nè giustificare sono i pogrom che i neonazisti di Bandera hanno fatto, come dire lì le SS nemmeno hanno dovuto fare il loro infame lavoro c'erano schiere di volontari che lo facevano con gran gusto al posto loro e sotto i loro sguardi compiaciuti. (E non sto dicendo che gli Ucraini siano tutti nazisti ma Bandera ed i suoi lo furono ed è una vergona che ancora oggi anno 2022 Bandera sia un eroe nazionale). Vero che noi abbiamo il Mausoleo Graziani che fu un infame criminale di guerra...

infatti ho detto che spiego (immodestamente) e non giustifico.