La questione ucraina

[ferrocsm]

E' solo una mia curiosità dovuta ad ignoranza dato che oramai ho deciso di astenermi da qualsiasi commento inerente a questa assurda guerra e meno ne parlo e meno ne leggo meglio sto, ma stamattina in auto mentre tornavo dal bar dopo il primo caffè mattutino mi sono imbattuto in un ascoltatore di Prima Pagina che raccontava del premier ucraino che di sua iniziativa ha chiuso i rubinetti del gas verso l'Europa per (a suo dire) una specie di ricatto nei confronti degli stati europei per avere ancora più aiuti. Non è per polemica dato che oramai in 750 pg di argomento hai voglia ad aggiungerne, ma solo sapere se questa notizia ha un ché di fondato.  

[wow]

@ferrocsm Non mi risulta che sia successo questo. Gli ucraini semplicemente hanno detto che non riescono a garantire la consegna del gas (che sarebbe loro) dalle zone occupate dai russi. 

[ferdydurke]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Le doti di Draghi, che immagino non piaccia alla seconda metà del cielo di questi thread. 

Draghi dovrebbe mettere in chiaro che siamo alleati,  non servi pronti a ubbidire

[ferdydurke]

@ferrocsm non ci crederai ma è la prima cosa che ho pensato quando ho letto la notizia…secondo me ci sta, però non ho riscontri

[Jack]

9 minuti fa, wow ha scritto:

Gli ucraini semplicemente hanno detto che non riescono a garantire la consegna del gas (che sarebbe loro) dalle zone occupate dai russi. 

cosa che i russi hanno prontamente smentito... 

al che è stato detto che tecnicamente non si può spostare da un gasdotto ad un altro il flusso

al che dopo è stato detto che si che si può ma quelli (chi? boh) non vogliono...

al che dopo poi ... andassero affangala tutti vah

[Jack]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Draghi dovrebbe mettere in chiaro che siamo alleati,  non servi pronti a ubbidire

se non vuoi essere servo devi diventare padrone... fate la caxzo di europa. 

Sennò continueranno a pisciare da ste parti cani e porci

[maurodg65]

12 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Poi, per carità, può finire come in Afganistan. E peccato per avergli fatto credere che erano un paese democratico in cui si fuma impunemente l'oppio sotto i ponti.

Cioè spiegami, l’Afghanistan è stato “quasi” un paese normale fino a quando ci sono stati gli americani che gli garantivano la sicurezza ed una libertà per loro fino ad allora sconosciuta, come hanno fatto il passo di accontentare i loro detrattori ritornandosene a casa propria è scoppiata la bomba e sono tornati all’antico con i talebani e la repressione, però per te e molti altri qui il problema sono gli USA che invadono gli stati sovrani per “esportare la democrazia”, ma non la è Russia che li bombarda e, dopo averli invasi, annette i territori conquistati e deporta i civili in luoghi ameni come la Siberia, ha un senso il tuo ragionamento? 

[ferdydurke]

28 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cioè spiegami, l’Afghanistan è stato “quasi” un paese normale fino a quando ci sono stati gli americani che gli garantivano la sicurezza ed una libertà per loro fino ad allora sconosciuta

Ma come fai a dire che l'Afganistan era quasi un paese normale durante l'occupazione americana? Oltre 3000 morti solo tra i militari della coalizione, un presidente fantoccio come Karzai che non è mai stato rappresentativo se non di se stesso, oppio che girava a gogo e veniva tranquillamente esportato con il beneplacito della CIA (almeno queste erano le voci), attentati sanguinosi, etc..

Alla faccia della normalità…per sostenere le tue tesi bislacche pieghi la realtà ai tuoi desideri…

[ferdydurke]

2 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Si può sempre provare a mettere un governo fantoccio, manipolare le elezioni, infiltrare organizzazione parallele, tutte cose ormai note ai più.

Gli USA non occupano più nessuno, usano altri mezzi per raggiungere i loro scopi, come quelli sopra descritti, vedi anche:

https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Colpi_di_Stato_promossi_dagli_Stati_Uniti

[criMan]

Si riparte con la storia... 

 

[ferdydurke]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

Si riparte con la storia...

 

Historia magistra vitae…come diceva il buon Cicerone

 

[maurodg65]

19 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Ma come fai a dire che l'Afganistan era quasi un paese normale durante l'occupazione americana? Oltre 3000 morti solo tra i militari della coalizione, un presidente fantoccio come Karzai che non è mai stato rappresentativo se non di se stesso, oppio che girava a gogo e veniva tranquillamente esportato con il beneplacito della CIA (almeno queste erano le voci), attentati sanguinosi, etc..

Alla faccia della normalità…per sostenere le tue tesi bislacche pieghi la realtà ai tuoi desideri…

Il “quasi” era il punto, il prima ed il dopo lo conosciamo, l’intermezzo l’abbiamo vissuto ed abbiamo visto cosa è accaduto durante e le reazioni alla decisione americana di abbandonare il paese e con essa le critiche che gli USA si sono tirati addosso da mezzo mondo, quello occidentale, le conclusioni traile tu a me paiono ovvie, bastava vedere le immagini di disperazione degli afghani durate la ritirata USA e le persone che pur di non rimanere si sono attaccate ai carrelli degli aerei, delle donne e dei bambini e delle loro condizioni prima e dopo non serve che scriva nulla tanto ovvio è, ma ovviamente tu guardi ad altro perché hai una tesi da dimostrare.

L’Afghanistan era sempre un paese in guerra e i talebani hanno alimentato la guerriglia anche durante la “dominazione americana”, i morti li spieghi così, ma le condizioni di vita dei cittadini normali era inequivocabilmente migliorate, non al livello di benessere occidentale che conosciamo ma era una situazione decisamente buona rispetto a prima.

[extermination]

Prima della spietata aggressione gli stati europei erano "amici" della russia e tutto sembrava funzionare. Dopo l'aggressione, gli stati europei sono diventati "nemici" della russia. Ora occorre molto ma molto  di più di un cessate il fuoco, di una tregua e/o di una pace altrimenti saremo costretti a vivere perennemente con una spada di Damocle sopra le nostre teste oltre ai dubbi che tutto possa tornare a funzionare.

[Cano]

3 ore fa, faber_57 ha scritto:

Ma anche riuscissimo a capire quali sono i motivi e chi è stato il primo colpevole, che cosa cambierebbe?

Io non ho parlato di primo colpevole

Il colpevole è putin 

Parlavo delle ragioni di fondo 

[Cano]

2 ore fa, ferrocsm ha scritto:

Non è per polemica dato che oramai in 750 pg di argomento hai voglia ad aggiungerne, ma solo sapere se questa notizia ha un ché di fondato.  

Io ho capito che abbiano perso un sito di smistamento ora sotto controllo dei russi 

Quindi non possono garantire che il flusso rimanga costante 

Almeno...questo è quello che ho capito