Il narcisismo che sta distruggendo la democrazia.

[bombolink]

13 ore fa, briandinazareth ha scritto:

penso che il punto di Nichols sia totalmente altro. 

Si è proprio un altro.

Il libro l'ho letto e trovo che sia il miglior saggio degli ultimi 10 anni.

 

[briandinazareth]

39 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Brian non puoi dire agli interlocutori che non la pensano come te: ecco un esempio di…

che modo e’ di dialogare

 

Nello specifico però era perfetto 😉

 

Se il tema è il narcisismo che distrugge il bisogno di competenza, l'idea che non serva conoscere un argomento perché subito abbiamo un'opinione forte su tutto ecc e tu esci con "

10 ore fa, mozarteum ha scritto:

farcita di sociologismi e psicologismi, anch’essi trasudanti un senso di superiorita’ che nella vita quotidiana, la’ fuori, appare ridicolo

 

Stai dimostrando perfettamente la sua tesi tuo malgrado 😉

[audio2]

e mentre tutti continuano a dirti che sei contromano, me compreso anche se qui nello specifico non sono intervenuto, tu insisti contro i mille pazzi in autostrada che vengono verso di te.

[bombolink]

@briandinazareth ti faccio una domanda visto che sei l'unico ad averlo letto qui dentro oltre a me.

Nella parte finale trovo che le "soluzioni" prospettate dall'autore siano irrealizzabili e in contraddizione con l'analisi che precede.

In buona sostanza lui crede che l'illiberalismo imperante possa essere superato mentre io ritengo di no.

Tu che ne pensi ?

[mozarteum]

Vabbe’ bisognerebbe intervenire dicendo: e c’ha ragione!

Sono solo ammessi lievi varianti e scostamenti come accade anche nella vita d’ogni giorno.

Nello specifico l’analisi di Nichols da te riportata e’ molto sociologica e psicologica quindi me ne sono uscito bene. 

[extermination]

47 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Uma volta prima delle rete tutti intelligenti e adatti alla democrazia.

A me non sembra che ci sia stata una involuzione pericolosa per la democrazia

 

A me invece sembra che la rete abbia contributo e contribuisca ad abbassare la qualità della democrazia. 

[Membro_0020]

12 ore fa, Collegatiper ha scritto:

12 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Questo commento è molto interessante proprio perché è la dimostrazione limpida di quello che mi pare intenda Nichols 😉

Ovviamente è completamente scentrato e slegato dal discorso ma identifica quello schema di pensiero.

Ti sbagli: è invece completamente centrato e legato al suo discorso.

Io dissento completamente dallo scritto di Nichols, che trovo semplicistico e volto a distogliere il focus dagli errori (in buona e soprattutto cattiva fede) della politica.

Il focus deve essere “la politica”, che “governa”.

Le teorie giustificazioniste di Nichols, che in pratica distolgono l’attenzione dalla responsabilità della politica, focalizzandosi sul popolo ignorante ed invidioso sono ad essa propedeutiche.

Prendiamo ad esempio l’Italia.

Chi decide le aliquote delle tasse?

Chi decide il costo del lavoro?

Chi ha voluto le masse ignoranti ed assistite?

Chi ha tolto risorse ed obbligato (chi può permetterselo…) a far laureare i propri figli ad esempio a Valencia o a Tirana (portando i soldi degli italiani rispettivamente in Spagna ed in Albania) danneggiando economicamente l’Italia?

Chi ha distrutto le scuole dell’obbligo obbligando (chi può permetterselo…) a mandare i bimbi alle scuole private internazionali per fargli avere un’istruzione decente? Costringendo chi paga il 65% di tasse a spendere 700 Euro al mese di retta per figlio?

Chi ha scientificamente distrutto il tessuto economico italiano costringendo qualunque giovane laureato che voglia guadagnare dignitosamente ad espatriare, portando le proprie competenze ed i soldi degli italiani all’estero (inteso come potere d’acquisto e tasse)??

Chi (destinandoci risorse economiche tolte agli italiani) non controlla le frontiere e fa entrare gente di salute, onestà, civiltà, fedina penale e competenze incerte, senza verificarle in maniera preventiva programmando gli ingressi in funzione di ciò che sarebbe necessario e generando quindi problemi di sicurezza?

Chi ha reso l’Italia un paese dal quale disinvestire da parte delle multinazionali, impoverendolo ulteriormente?

 

Gli stolti che invidiano le barche e le fighe degli altri su Insta non c’entrano assolutamente nulla: si facessero una doccia ed andassero (all’estero purtroppo…) a cercarsi un lavoro.

 

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Vabbe’ bisognerebbe intervenire dicendo: e c’ha ragione!

 

no, moz, ma se rispondi "destra e sinistra" quando non ha niente a che fare col discorso o la butti sui "professoroni" stai centrando il punto, che si sia d'accordo oppure no.

si può pensare che nichols abbia torto su tutto ma occorre uno sforzo per cercare di capire cosa dica.

 

[bombolink]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

si può pensare che nichols abbia torto su tutto ma occorre uno sforzo per cercare di capire cosa dica

Sempre che lo si sia letto.

[briandinazareth]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

e mentre tutti continuano a dirti che sei contromano, me compreso anche se qui nello specifico non sono intervenuto, tu insisti contro i mille pazzi in autostrada che vengono verso di te.

 

ecco un altro classico atteggiamento da social, il gruppo tribale che, in quanto, tale ha ragione. 

qui non c'è neppure uno sforzo di comprendere il discorso, solo di confutare qualcosa che, a pelle, vi sembra sgradevole. nello specifico il fatto che pone il problema dell'autoassoluzione narcisistica. 
e non ci piace pensare di esserci tutti dentro, abbiamo la necessità di proiettare fuori di noi ogni responsabilità.

e nichols non è un forumer che scrive cazzeggiando 😉 

perché se lui e non tu, non @mozarteum, non io ecc. è uno dei più importanti esperti di sicurezza internazionale, professore ad harvard oltre che uno degli intellettuali conservatori più importanti della nostra epoca, forse c'è una ragione. 

non perché dobbiamo essere d'accordo con lui, ovviamente, ma almeno merita uno sforzo di comprensione e non derubricare come "professoroni che usano paroloni" alla vecchia maniera grillina 😉 

[briandinazareth]

@bombolink

 

io penso che nichols faccia uno sforzo di ottimismo. 

ma forse la democrazia senza la competenza e il riconoscimento della stessa non può sopravvivere in maniera piena.

e ci siamo tutti dentro, serve uno sforzo notevole per fermarsi e accorgersi quanto questo narcisismo ci condizioni. 

l'illusione della conoscenza sulla base del bombardamento delle informazioni è fortissima. quando ci sentiamo esclusi dal discorso è il momento in cui ne siamo travolti.

[mozarteum]

20 ore fa, briandinazareth ha scritto:

in America e altrove, proviene dalla classe operaia e dal ceto medio, le persone tra cui sono nato e cresciuto». 

E questa rabbia e questo rancore, che tutto travolgono, costituiscono un impasto micidiale dove sono la psicologia e il narcisismo individuali a risultare determinanti, generando la reazione collettiva di tante monadi. 

Alimentata, se si guarda bene, assai poco da dati di fatto e molto «da un'insicurezza culturale, da aspettative eccessive, alleanze tribali faziose, da ossessioni sull'etnia e l'identità, da ambizioni infrante e da una visione infantile dei limiti del governo», che fanno scattare l'effetto «ferro di cavallo», in cui le differenze tra le critiche provenienti dall'estremismo di destra e da quello di sinistra tendono ad assottigliarsi fino a convergere di fatto (e lo conferma quanto avviene nel movimento no-vax). 

Ma dove sta questa rabbia e questo rancore? Quanti sono i novax rispetto ai sivax (nell’esempio riportato da Nichols)?

E’ la sua opinione forse forgiata sulla societa’ americana ipercompetitiva, ma io trovo la sua analisi non appropriata per l’Europa.

Poi guarda caso nonostante si cerchi di negarlo dicendo che e’ problema trasversale, l’analisi di Nichols e’ funzionale para para a chi in Italia guarda con sufficienza a una parte dei cittadini (pentastellati e leghisti) dimenticando che al di la’ di folcloristiche e discutibili proposte alcuni temi narcisistici e incompetenti proposti sono nell’agenda di governo (il reddito di cittadinanza sposato anche da Draghi e Berlusconi oltreche’ dal Pd e misure di contenimento della esterospoliazione (quindi di nazionalismo economico, vedi potenziamento della golden power e disincentivi di delocalizzazione)…nelle democrazie costituzionali qualsiasi parte politica al potere filtra gli umoracci e gestisce la cosa pubblica necessariamente secondo competenze tecniche almeno non peggio che in passato

 

[briandinazareth]

11 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma dove sta questa rabbia e questo rancore?

 

in rete soprattutto, in modo evidente. e la rete è diventata la maggior parte della vita di questo pianeta.

ogni tanto lo vediamo anche qui dentro in modo evidente, e questo è un ambiente, volenti o nolenti, selezionatissimo.

facciamo un esempio immediato: nel mondo reale o pubblico di ieri sarebbe mai stato possibile che di fronte alla malattia di un interlocutore qualcuno si senta libero di usarla per sfottere, augurare che la malattia continui e cose simili come ha fatto @Jack con me? 

in parte è che le persone dietro una tastiera perdono ogni inibizione, soprattutto i più codardi che in presenza avrebbero paura della normale reazione. 

ma oltre questo, c'è anche un più generale tribalismo che ci rende tutti iper-reattivi in automatico e in modo assai superficiale. vedi anche il "blastare". 

l'odio che sgorga continuamente è diventata una cifra anche della politica come mai prima d'ora in democrazia.
e questo odio è un vulnus pericoloso per la vita democratica che senza il riconoscimento dell'altro si trasforma presto in dittatura della maggioranza (se va bene,...)
 

[mozarteum]

Ma non sono la maggioranza assolutamente. Sono minoranze rumorose e incommestibili.

Non vedo almeno in europa

fenomeni endemici.

vedo invece (in italia ad esempio il colto Cacciari) fenomeni narcisistici di innamoramento delle proprie tesi, cui forse potrebbe non sfuggire lo stesso Nichols.

in sintesi: tesi interessante per come e’ stata esposta nel primo intervento (certo non mi vado a leggere Nichols se devo ancora

completare la recherche), ma fra le le tante.

 

[Panurge]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in rete soprattutto

 

Senza dubbio, ma trovo il passaggio tra virtuale e realtà non così immediato, parlano tanto ma menano poco rispetto ai genitori e ai nonni.