SL-1000R: Technics ritorna sul trono dei giradischi

[Cano]

10 minuti fa, veidt ha scritto:

non sappiamo e non potremo mai sapere come queste risonanze influiscono sul nostro udito

E perché mai?

Non senti 15 db di differenza?

Basta prendere un "equalizzatore digitale" alzi 15 db i 100 hz...così capisci come influiscono 

[BasBass]

20 ore fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Allora perché Technics non ha utilizzato un approccio audiofilo più tradizionale utilizzando, ad esempio, trasformatori toroidali o simili? “L'utilizzo di tale approccio avrebbe avuto un impatto sia sui costi che sulle dimensioni. 

Avevo ragione, nonostante i 20K, la determinante sono sempre i costi, concordo al 100% con @max , loro costruiscono solo alimentatori switching, per cui migliorare uno di questi gli costa infinitamente meno che progettare e produrre ex-novo alimentatori lineari per soli giradischi.

Poi ovviamente indorano la pillola con la storiella delle dimensioni, per chi vuole crederci... mi chiedo come si possa pensare che al medio cliente dell'SL-1000R possa fregare qualcosa se l'alimentatore fosse stato 10 cm più largo... ANZI!!

Per tutte le aziende, ancor più se si tratta di colossi come Panasonic/Matsushita, è SEMPRE questione di costi.

Detto ciò non ho alcun dubbio che l'alimentatore dell'SL-1000 sia eccellente, sia chiaro.

[pass]

Visto che si parla spesso di risonanze di un sistema con quali strumenti si possono misurare e in che range bisogna portare il sistema per essere fuori dalla gamma udibile?

Forse mi costruiro' un plinto per più bracci un giorno e vorrei farlo a ragion veduta..

[silvanik]

6 ore fa, pass ha scritto:

Visto che si parla spesso di risonanze di un sistema con quali strumenti si possono misurare e in che range bisogna portare il sistema per essere fuori dalla gamma udibile?

Per misurare in modo attendibile le risonanze di un oggetto bisogna prima di tutto "sreumentarlo", ovvero applicare su di esso dei trasduttori specifici in modo il più rigido possibile, tipo colle ceramiche con elasticità pressoché nulla per evitare che facciano da filtro, il tutto connesso ad esempio a una scheda di acquisizione interfacciata ad un pc dotato di sw  di analisi, i costi vanno da un minimo di 7-800€ a 2-3000€ in base al range di frequenze dell' hardware e alle funzionalità di elaborazione del sw. Circa la/le frequenze  ottimali  dove cercare di spostare la risonanza ai fini hi-fi,  il picco di quest'ultima dovrebbe stare ben al di fuori del campo udibile per evitare che le armoniche interferiscano con un livello  percepibile con il nostro amato segnale musicale.

[scroodge]

Per come lo ricordo io le risonanze a cui si faceva riferimento su questo forum e nominate inizialmente dal forumer Pepe57,  erano attribuite, in quanto rilevate da una nota rivista audio americana, al solo SP10 mkII  e provenienti dal motore.

Sulla loro udibilità e su come potessero essere percepite si discusse a lungo, come sempre, restando nel campo delle opinioni.

Poi, che ve ne possano essere altre, provenienti dal plinth, dal mobile su cui poggia, e da parecchi altri elementi, ci può stare, però vorrei vedere qualche misura oltre che, ancora più importante sicure e generalizzabili correlazioni all'ascolto

[Membro_0021]

13 ore fa, Cano ha scritto:

E perché mai?

Non senti 15 db di differenza?

Basta prendere un "equalizzatore digitale" alzi 15 db i 100 hz...così capisci come influiscono 

@Cano e come si fa a sapere se sono esattamente 15 o magari 13db nel mio ambiente? Non dimenticare che ogni ambiente risuona a modo suo e sentiamo più i suoni riflessi che quelli diretti. Ad esempio i diffusori Chario Academy 3 (che ho posseduto) quando furono misurate da Suono presentavano un buco a 100 hz che in realtà negli ambienti normali tende sempre a colmarsi per via del sistema pushpull  rivolto verso il pavimento e per gli altri suoni riflessi. Senza uno straccio di misura sul 1200G nel mio ambiente è come parlare di aria fritta inoltre non capisco perché dai per scontato che anche il 1200G abbia questo problema che era dei modelli precedenti.

[Cano]

34 minuti fa, veidt ha scritto:

come si fa a sapere se sono esattamente 15 o magari 13db nel mio ambiente?

Che c'entra?

Se alzi 15 db la sorgente o che tu abbia una risonanza di 15 db è la stessa cosa, poi l'ambiente si comporterà con entrambi allo stesso modo 

Se il tuo ambiente a quella frequenza ha un buco di 15 db...se a posto  🙂

 

[Cano]

36 minuti fa, veidt ha scritto:

inoltre non capisco perché dai per scontato che anche il 1200G abbia questo problema che era dei modelli precedenti.

Mai dato per scontato 

Ho sempre detto che andrebbe misurato 

Sei tu però che sostieni che per quanto migliore avrebbe più o meno il modo di suonare dei modelli precedenti 

[Membro_0021]

20 minuti fa, Cano ha scritto:

Sei tu però che sostieni che per quanto migliore avrebbe più o meno il modo di suonare dei modelli precedenti 

@Cano e come si fa a sostenere che è proprio e solo la risonanza a donare questo imprinting? Come diceva Totò: "è la somma che fa il totale"  

[scroodge]

1 ora fa, veidt ha scritto:

e come si fa a sapere se sono esattamente 15 o magari 13db nel mio ambiente

Questa è la domanda che feci 30 pagine fa circa: ammesso che un macchinario, in questo caso specifico il motore dell'SP10 mkII, generi una risonanza di 15 dB a 100Hz, chiedo ancora una volta, come vengono percepite queste risonanze?

 

Ovvero appunto, come viene percepita questa risonanza una volta che essa risonanza si propaga, con fenomeni tutti da indagare, di amplificazione e/o di cancellazione, attraverso il plinth, il piatto, il disco, la puntina, il cantilever, il gruppo mobile della testina, lo shell, il braccio, il cablaggio, il pre phono e tutt quello che essa incontra (ambiente compreso) prima di giungere al nostro orecchio? E una volta che ha raggiunto l'orecchio come viene percepita dal sistema orecchio-cervello-mente?

Più bassi, meno bassi? Più dinamica meno dinamica? Più scena meno scena? Più nero meno nero? E mi piace non mi piace, ma-siccome-lo-dico-io- allora-è-così-sempre?

Ah, finora, ovviamente, nessuna risposta.

Per il semplice fatto che UNA risposta non c'è

[Paolo_AN]

@scroodge Si guarda, mi piacerebbe si andasse oltre…

Mi piacerebbe ad esempio sapere, prendendo spunto da altro 3d: quali i rivali del 1200G?

[scroodge]

6 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Mi piacerebbe ad esempio sapere, prendendo spunto da altro 3d: quali i rivali del 1200G?

Questa mi piace: allargata a tutte le tipologie di trazione o solo DD?

[Paolo_AN]

@scroodge Secondo me in generale… sempre sia d’accordo l’opener @veidt

[BEST-GROOVE]

43 minuti fa, scroodge ha scritto:

come viene percepita questa risonanza una volta che essa risonanza si propaga, con fenomeni tutti da indagare, di amplificazione e/o di cancellazione,

 

Chi può dirlo? 
Le analisi strumentali del costruttore nel caso le avesse svolte?

L'orecchio degli ascoltoni tanto diversi l'uno dall'altro?
Le opinioni o idee che ognuno si è fatto a modo suo?

Impossibile da sapere, sarebbe come chiedersi cosa si trova oltre il sistema solare o peggio dentro ad un buco nero.

 

[scroodge]

@Paolo_AN b si può sempre aprire un thread sul 1200g e mantenere questo più specifico sul 1000 😉 

che dici  @BEST-GROOVE apro?