Italia… abbiamo un problema 2

[audio2]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Ma le tue case chi le affitta poi?

boh. in ogni caso sarebbero problemi miei. io comunque di regola anche se con varie eccezioni affitto al ceto produttivo.

[wow]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

tipo, lasciando pure fuori i geometri che sono ampiamente fuori classifica, prendi commercialisti e avvocati.

se il sistema fiscale e amministrativo/giurisdizionale funzionasse come si deve, ne servirebbero forse 

un quarto. e gli altri ? gli altri ciccia, che si arrangino facendo qualcosa d' altro.

Tu non pensi che le norme siano tanto complesse perché devono mangiare anche avvocati e commercialisti? Tu non pensi che una società moderna sia anche più complessa di come la immagini o la vorresti? Ma soprattutto che se le norme fossero più lasche avremmo evasione a 4 cifre, abusi di tutti i tipi e così via? 

[audio2]

1 minuto fa, wow ha scritto:

soprattutto che se le norme fossero più lasche avremmo evasione a 4 cifre

no per niente. è proprio questo approccio di tipo bizantino/borbonico/piemontese che ha prodotto

il peggio di tutte le storture che abbiamo qui in italia.

[wow]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma senza di lei e lo scaffalatore a 750 intanto non mangi.

Ma neanche lo scaffalatore mangia se nessuno va a comprare o senza nessuno che progetti o produca lo scaffale. Non è la prima volta che manifesti una visione della società (che è moderna e complessa) che non andrebbe neanche ai tempi del baratto. 

[stefanino]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Abbi pazienza, di questo passo arriviamo ad un egalitarismo verso il basso

nel pubblico impiego il salario basso viene barattato con l'inamovibilità e spesso ritmi di lavoro non particolarmente intensi.

Per fare un esempio di inamovibilità giova ricordare la questione "red flash" i semafori che avevono il "giallo" che durava un istante. 

 

Bene nella mia zona l'autore della truffa era il capo dei vigili

Viene processato e condannato

Ora uno penserebbe che oggi faccia il tassista , il muratore o magari l'imbianchino

Sbagliato: fa lo stessoio mestiere nello stesso comune

 

 

[Velvet]

22 minuti fa, wow ha scritto:

Il ruolo principale della scuola è quello di parcheggio e in subordine di emettere un pezzo di carta, per cui la dad (che cmq non è la perfezione) è caduta in disgrazia. 

A me pareva -ma posso sbagliare- che la DAD fosse caduta definitivamente in disgrazia dopo i disastrosi risultati degli ultimi test Invalsi.

E che alla fine dell'anno scolastico scorso fosse tutto uno stracciare di vesti (soprattutto di corpo docente e dirigenti, oltre che delle famiglie) per un "mai più in DAD" che è diventato un mantra fino almeno a ottobre/novembre.

Personalmente non ho figliolanza in età scolare ma a sentire amici e parenti mi par di capire sia stata una Caporetto dell'apprendimento, specie alle elementari e medie.

Sarebbe interessante analizzare la situazione in altri paesi, ma mi par di ricordare che l'Italia sia stata in Europa quella che ha fatto ricorso più esteso alla DAD, mentre in altri stati la scuola ha più o meno continuato a funzionare sempre.

 

[wow]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

o per niente. è proprio questo approccio di tipo bizantino/borbonico/piemontese che ha prodotto

il peggio di tutte le storture che abbiamo qui in italia.

Abbiamo le evidenze davanti ai nostri occhi, non pensare neanche che sia un fenomeno solo italiano. 

[audio2]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Ma neanche lo scaffalatore mangia se nessuno va a comprare o senza nessuno che progetti o produca lo scaffale

si ma guarda che il dinero ha un flusso, e va dalla produzione verso i servizi, non il contrario.

ovvero l' operaio o il contadino senza di te vivrà pure nell' ignoranza più nera ma intanto mangia, non il contrario.

[wow]

35 minuti fa, stefanino ha scritto:

nel pubblico impiego il salario basso viene barattato con l'inamovibilità e spesso ritmi di lavoro non particolarmente intensi.

Per fare un esempio di inamovibilità giova ricordare la questione "red flash" i semafori che avevono il "giallo" che durava un istante. 

Bene nella mia zona l'autore della truffa era il capo dei vigili

Viene processato e condannato

Ora uno penserebbe che oggi faccia il tassista , il muratore o magari l'imbianchino

Sbagliato: fa lo stessoio mestiere nello stesso comune

E c'hamm fa? Vai a toccare in Italia una qualsiasi rendita di posizione... Tassisti, farmacisti, notai... 

Vai a togliere le integrazioni alla agricoltura, per il latte etc... Se andiamo a toccare una cosa occorrerebbe toccarne altre 100 e non dico che questa situazione sia invidiabile. 

[wow]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

non il contrario.

E' qui che non ci siamo. Lascia pensare ste cose ai grillini ... Pensa p.e. che non stai comunicando con me  a centinaia di km di distanza per merito dello scaffalatore o del contadino. Lo stesso contadino starebbe a raccogliere ancora bacche dagli alberi. 

[maurodg65]

1 ora fa, Jack ha scritto:

questi valgono 120 + 50 + 30 miliardi, aggiungici 30 miliardi che magari sono aumentati dall'ultima volta che ho verificato

Sono 230 Miliardi su 850 (ormai sono di più) di uscite: 27%... il 27% è larga parte? eppoi deve per forza venderli in monopolio sti servizi lo stato? 

Va bene, ma sono servizi essenziali, poi ci sono le pensioni, quelle le risolvi in prospettiva perché non puoi smettere di pagarle. C’è margine quindi per tagliare… 😄 

[stefanino]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

"mai più in DAD"

beh la DAD di certo non migliora la situazione

Ma quello che conta e' il livello medio raggiunto

E li facciamo pena , e peggioriamo, da diversi lustri

Uno degli ultimie verifiche (mi sembra se ne occupi OCSE) fu quella della comprensione di un testo scritto

Preparati i testi nelle diverse lingue risultato fu che un laureato italiano, un diplomato francese e uno studente a fine ciclo delle medie giapponese erano su livelli confrontabili

 

 

[wow]

11 minuti fa, Velvet ha scritto:

risultati degli ultimi test Invalsi.

I test invalsi sono disastrosi da quando li hanno tirati fuori. Non c'entra nulla la dad. Poi un altra cosa: se io sono un asino la colpa per l'80% e mia, poimper il restante 20% dell'universo mondo.

La dad è la migliore soluzione possibile in casi di emergenza ed ha funzionato anche bene. Il ciuccio è diventato più ciuccio. 

Poi sui test invalsi qualcosina ce l'avrei anche da dire. 

[extermination]

4 minuti fa, wow ha scritto:

se io sono un asino la colpa per l'80% è mia...

e della famiglia. 

[stefanino]

5 minuti fa, wow ha scritto:

E chamm fa?

tante cose tra cui considerare che ci sono persone che corrono, la cui azienda potrebbe fallire e che comunque al minimo sgarro sono licenziati che, spesso pure laureati, si devono accontentare di 900 euro al mesemquindi non e' sbagliatissimo ritenere che il salario nelle PPAA non sia la priorita nel lavoro dipendente

Aggiungerei che tra le cose che ci sono da fare c'e' quella di incazzarsi quando come dicevo hai uno sperpero evidente di danaro per affitti e utenze. 

 

 

 

 

 

[wow]

Io sono contento di smettere tra poco di insegnare. Mi dispiace perché teoricamente sarebbe il mestiere più bello del mondo. Nella pratica è diventato il più frustrante grazie al combinato disposto di scarsa voglia, curiosità, desiderio di imparare, analfabetismo funzionale, genitori (che poi sarebbero quelli che la scuola ha diplomato venti anni fa) e abbassamento continuo degli obiettivi. 

 

[wow]

@stefanino se paghi 900 euro un ingegnere non avrai mai un grande azienda. Stop. 😉

[Velvet]

8 minuti fa, wow ha scritto:

I test invalsi sono disastrosi da quando li hanno tirati fuori. Non c'entra nulla la dad. Poi un altra cosa: se io sono un asino la colpa per l'80% e mia, poimper il restante 20% dell'universo mondo.

 

Ok, prendendo atto di questo resta fuori la questione del confronto fra la realtà italiana e quella degli altri principali paesi europei dove il ricorso alla DAD è stato ed è ancora oggi minimo, in questa emergenza.