Sostenibilità auto elettriche e break even CO2 rispetto alle termiche

[albrt]

@Velvet  il surplus da idroelettrico non veniva utilizzato per pompare acqua negli invasi in modo da poterla ri-utilizzare per generare energia di giorno?

Alberto

[Velvet]

11 minuti fa, albrt ha scritto:

il surplus da idroelettrico non veniva utilizzato per pompare acqua negli invasi in modo da poterla ri-utilizzare per generare energia di giorno?

Esatto, dicevano anche questo ma l'articolo precisava che spesso questa pratica in molti periodi dell'anno è inutile ai fini del ripristino del contenuto degli invasi, ma viene fatta comunque per questioni di bilanciamento generatori/rete. 

La conclusione era che, allo stato attuale per questioni contrattualistiche legate ancora all'uscita dal nucleare di metà anni '80, siamo legati mani e piedi a forniture estere per una discreta percentuale del fabbisogno, e questo rende difficile -sempre che non cambino le cose a livello di contratti e accordi, cosa che ovviamente ci si auspica- l'inserimento su vasta scala di produzione rinnovabile aggiuntiva nel nostro territorio per i tempi futuri (leggi solare e soprattutto eolico).

[karnak]

In buona sostanza, della corrente di notte non ce ne facciamo praticamente una cippa, ma piuttosto che caricare un'elettrica con corrente che va sprecata, ci si arrocca sulle proprie idee di cui alcune alquanto balzane.

E' che l' età media del forum è troppo alta e il vecchiume attuale se ne frega totalmente del futuro di chi rimane. Da parte mia sono contento : grazie a costoro, la diffusione dell' elettrico in Italia è molto più lenta e, se da una parte la rete cresce meno che all' estero, vorrà dire che rimarranno più a lungo i vantaggi per chi attualmente usa questa tecnologia. Infatti, per esempio, la mia flat non è aumentata, sempre 45 Euro per 150 kw, mentre ieri sulla Yaris di mia figlia ho fatto benza a 1,8. Resistete, mi raccomando, il più possibile.

[qzndq3]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

e che il surplus idroelettrico che si genera non venga utilizzato 

Non è corretto, il surplus da idroelettrico viene utilizzato per pompare l'acqua da valle ai bacini sovrastanti, trasformando l'energia elettrica in eccesso in energia potenziale gravitazionale. E' però un sistema con inefficienze.

1 ora fa, albrt ha scritto:

il surplus da idroelettrico non veniva utilizzato per pompare acqua negli invasi in modo da poterla ri-utilizzare per generare energia di giorno?

Sì!

[qzndq3]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

siamo legati mani e piedi a forniture estere

Però diciamola tutta, Enel ha quota azionaria nelle società estere che le forniscono energia elettrica, anche quelle da nucleare che stanno appena fuori confine in Francia e Slovenia

[qzndq3]

@karnak Purtroppo il tuo ragionamento è fondamentalmente corretto. Quello che mi manda veramente in bestia è che in Italia con tutto il solo ed il vento che abbiamo, oltre al moto ondoso e alle sorgenti termali, potremmo essere autosufficienti e dipendenti esclusivamente a fonti rinnovabili.

E invece oltre non sfruttare le rinnovabili "native localmente" non sfruttiamo nemmeno il poco gas naturale che abbiano. Perchè  è troppo costoso estrarlo o perchè not in my back yard? 

[Velvet]

14 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Però diciamola tutta, Enel ha quota azionaria nelle società estere che le forniscono energia elettrica, anche quelle da nucleare che stanno appena fuori confine in Francia e Slovenia

Esattamente. Sono scelte fatte molto tempo fa dopo il referendum sul nucleare italiano.

Ma Enel è lo Stato, e se lo stato italiano non decide in materia di investimenti sul proprio territorio, che possiamo fare noi?

 

Quanto alla tua ultima domanda a Karnak , la risposta è "not in my backward". Sai quante domande per l'installazione di turbine eoliche sono ferme? Il 97% di quelle inviate agli enti competenti.

 

In Puglia 390 impianti piccoli e grandi sono fermi da 8 anni. Nel Lazio 126 per 2 miliardi di investimenti tra Viterbo e Latina, sono stati fermati dal Ministero.

 

L'iter è complesso, richiede una miriade di passaggi e ad ogni passaggio arriva la regione, la provincia, il comune, il comitato delle mamme pancine a dire "not in my backyard".

 

Auguri.

[karnak]

4 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Quello che mi manda veramente in bestia

Anche io ho la stessa reazione. Però poi leggo certi interventi e capisco che è difficile da realizzare. Se metti pale o pannelli ti arriva l' ambientalista o il paesaggista . Poi viene fuori quello che gli ruga se incentivano il fotovoltaico perchè se lo deve pagare in bolletta anche lui che non ha un tetto dove installarlo. 

 

[karnak]

OT : il mio vicino ha appena ritirato una fiammante Portofino M : premesso che per me Ferrari e sorelline di pari livello devono avere due posti secchi e motore centrale, però, quando la mette in moto ti vien voglia di proporre un referendum per destinare quel poco petrolio rimasto ad alimentare  solo queste opere d'arte in modo che queste sensazioni possano goderle anche i nostri nipoti.

[cactus_atomo]

le auto elettriche nascono in primis per ridurre levemissioni nocive per la salute nelle aree urbane. in prospettiva, ossia quando ci sarà una piàà forte presenza della componente rinnovable nella produzione di energia elettrica serviranno anche a fini ambientali. il trasporto di benzina r gasolo er autotrazione , dai punti di produzione ai benzinai, è pesant n trmni di ipato ambientale, emissioni e traffico. una voltaa che saranno sparite le auto non elettriche, le autovetture potranno essere più compatte e leggere, a tutto vantaggio dei consumo e dell'autonomia.anche lo smaltmento a fine vita dovrrbbe essere più semplice per le vetture elettriche

quanto al rombo del motore, è un retaggio del passato, credo cche diventerà come il maneggio dei cavalli

[Velvet]

Adesso, cactus_atomo ha scritto:

quanto al rombo del motore, è un retaggio del passato, credo cche diventerà come il maneggio dei cavalli

In un certo senso lo è già.

Ai giovani "urbani" di avere un'auto di proprietà (ICE o EV) fottesega già oggi in buona parte dei casi, se non altro ai soggetti socialmente più avanzati.

Certo il maranza di periferia  con le catene al collo, il figlio di immigrati o il ragazzetto pingue della Val Brembana ancora aspirano al rombo del V12.

Ma è solo questione di tempo, anche gli status symbol cambiano nel corso della storia. Finita la generazione dei +60enni attuali anche il mercato delle supercar in generale subirà una bella ridimensionata e si passerà ad altro.

[audio2]

qua i discorsi vanno tutti bene, da me ieri giorno senz' auto, tutto bello ma inquinanti uguali a prima.

perchè ? perchè di fianco alla città passa l' autostrada. quindi di che parliamo fino a che non si sistema il traffico commerciale.

[albrt]

@audio2 dubito che tengano le centraline ad altezza-passeggino.
Senza auto è comunque meglio. Se poi l'auto vicino al passeggino sta facendo manovra perché era parcheggiata da due giorni, probabilmente anche fosse euro12 non sta filtrando un...

Alberto

[qzndq3]

47 minuti fa, audio2 ha scritto:

qua i discorsi vanno tutti bene, da me ieri giorno senz' auto, tutto bello ma inquinanti uguali a prima.

perchè ?

Perchè non avete spento i riscaldamenti, messo a riposo i caminetti, ecc ecc  😉 

Il tuo discorso del traffico commerciale è sicuramente valido, ma, assunto che non tutti i tratti e tutti i trasporti possono essere su rotaia, pensi che si possano far rottamare tutti i veicoli < Euro5? A me piacerebbe, ma temo sia una chimera.

[Velvet]

E' stato calcolato che il 70% dei mezzi di trasporto passeggeri e merce (i quali producono emissioni per chilometro percorso di circa 10 volte rispetto ad un'auto) che viaggiano in Italia non soddisfa neanche le normative Euro4.

E noi stiamo a discutere se sia meglio la Prius piuttosto che la Model3.

Mah.