Sostenibilità auto elettriche e break even CO2 rispetto alle termiche

[briandinazareth]

se solo l'elettrica andasse bene per i lunghi viaggi... ancora manca quel tassello. 

ps la produzione di un'auto elettrica a breve sarà più economica, e non poco, rispetto all'equivalente termico, anche in termini di emissioni ed inquinamento. 
anche lo smaltimento sarà più vantaggioso. 

[naim]

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/01/25/transizione_energetica_tutte_le_ragioni_per_cui_l_industria_europea_frena_sull_addio_ai_motori_termici.html?fbclid=IwAR2OUmst1wpJju6XvEQOr297mEIC8poqdm_sDx93sf2aRjclvK735OECdKo

 

[naim]

https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/mercedes-e-ibrida-scade-la-garanzia-e-la-batteria-costa-piu-dellauto/?fbclid=IwAR2A9G_Hd0EaQVJNxgmSb5UkNECOqK0S1M6MXPNZvD3q6XT5hiK4_ArGTeo

[karnak]

@naim Io capisco che l' elettrico logori chi non ce l'ha, ma postare articoli sciocchi ed acchiappa click senza minimamente leggerli, mi pare poco obbiettivo. 

Ragioniamo sul primo : ovvio che le case automobilistiche non preparate al cambiamento, cerchino di frenare la transizione: non mi risulta però VW abbia cambiato idea, anzi : l'elettrificazione prosegue a spron battuto coinvolgendo persino Lamborghini, che fa parte del gruppo. Porsche sta facendo record di vendite proprio sulle Hybrid e sulla Tycan. VW con la gamma ID fa da pilota. Persino Seat ha in gamma 5 ibride. BMW, pioniera in questo campo, continua a sfornare modelli solo elettrici o ibridi. Mercedes ha la gamma più ampia di EV e ottimi abbinamenti tra il diesel biturbo e un motore elettrico aggiuntivo che porta la potenza a 290/330 cavalli. Tavares o si sveglia o si attacca e l' industria della componentistica ( vedi Bosch ) è meglio che si adegui in fretta. L'abbinamento tra un termico ed un serio elettrico con un'autonomia di 70/100 km può essere una buona soluzione per una transizione verso l' elettrico puro o altre forme di mobilità pulita.

Secondo punto : altro articolo stupido : ma secondo te, un Mercedes classe E 300 benzina di 10 anni, quanto potrà valere? A quanto la vende quella batteria Mercedes? Non c'è ricambio alternativo?

[naim]

25 minuti fa, karnak ha scritto:

Io capisco che l' elettrico logori chi non ce l'ha, ma postare articoli sciocchi ed acchiappa click senza minimamente leggerli, mi pare poco obbiettivo. 

Ho messo link di due articoli che ha postato un amico ex proprietario di concessionarie auto (importanti), e che è molto inserito nel modo motori (collabora con un marchio sportivo importante). Quindi, considerandolo un addetto ai lavori, mi sono fidato che non fossero articoli banali, ma effettivamente non li ho approfonditi. 

[karnak]

12 minuti fa, naim ha scritto:

Ho messo link di due articoli che ha postato un amico

Immagino, di solito sei misurato negli interventi. Ma son proprio due articoli un po del menga.

L' altra testata manco la considero per la stupidità dell' articolo, ma Quattroruote, poi, trovo sia scaduta ( salvo qualche professionista storico ) a livello di giornalino.

Io non so ( e allo stato attuale non lo sa nessuno ) se le batterie dureranno oltre gli otto anni di garanzia che tutti danno : nel caso, faccio due conti e penso che con la X2 a gasolio, metto 75/80 Euro a settimana per fare la strada che con la I3 S faccio con 45 Euro al mese+altri 40 Euro di aggravio in bolletta ( che io non ho avendo il fotovoltaico ). Son 200 Euro mese di risparmio sul carburante. Sulla I3 non pago bollo e pago la metà di assicurazione rispetto alla X2 (- 550 e - 800 annui ). L'ultimo cambio olio e filtro ( ma c'erano i tergi ) sulla X2 volevano 460 Euro : ne faccio almeno uno all' anno ). Se sommo, sono 2.400 Euro di carburante ( facciamo 2 mila )+1.300 tra bollo e assicurazione che son spese fisse+ 500 Euro anno di tagliando che sulla I3 non devo fare. Il totale fa 3.800 Euro anno di risparmio, se parliamo di vil denaro, per due macchine che costano quasi uguale ( 59 la I3 e 64 la X2 a listino ). Mai tenute 10 anni come fa la gente normale, ma se facessi quel calcolo, anche a prezzi da concessionario, hai voglia a sostituire pacchi batterie.

[naim]

@karnak Io più che altro l'ho letto in questo modo: per chi, come dicevi tu, l'auto la prende nuova e la tiene per 6/8 anni, nessun particolare problema, mi sembrava però diverso per quelli che devono poi acquistarla con il rischio di trovarsi loro con il cerino in mano (batteria). Per questo non escludevo una situazione nella quale nessuno acquista volentieri un'elettrica di alcuni anni, e quindi diventi difficoltoso piazzarla senza svenderla. 

A me non hanno ritirato una Yaris sana di 17 anni perché poi dovevano venderla a poco ma con una rischiosa garanzia; credo che per un concessionario ritirare un'elettrica che deve poi obbligatoriamente vendere garantita, con il rischio di dover ''risarcire'' una batteria da 13 mila sterline, possa essere un pericolo ben maggiore. Ma magari sbaglio i conti io.   

[albrt]

@naim solo se non capiscono un ***** di auto  che a breve saranno diffusissime. Lo stato di salute di una batteria si può conoscere con 50€ di attrezzatura, che probabilmente un meccanico ha già. 

 

Alberto

 

[dag]

51 minuti fa, naim ha scritto:

Per questo non escludevo una situazione nella quale nessuno acquista volentieri un'elettrica di alcuni anni, e quindi diventi difficoltoso piazzarla senza svenderla. 

non mi sembra ci siamo molti usati elettrici sul mercato…. a cominciare dalle vecchie tesla

[albrt]

@dag se non sbaglio poco tempo fa costavano più le usate delle nuove, purché fossero in pronta consegna. 

 

Alberto

[audio2]

io mi son fatto un po di conti non solo economici, ma un attimo in generale.

anno prossimo utilitaria nuova, e sarà un benzina pura.

[albrt]

@audio2 hai voglia di esporci le tue considerazioni? 

 

Alberto

[audio2]

non credo ai sistemi misti/ibridi

la tecnologia delle batterie non è matura

costi di manutenzione incerti ed aleatori

disponibilità e velocità di ricarica

prezzi dell' energia elettrica

costo di acquisto

valore residuo dell' usato e sua rivendibilità

[karnak]

8 ore fa, naim ha scritto:

magari sbaglio i conti io.

No, non credo, ma sappi che è possibile conoscere lo stato di una batteria con precisione : sulla I3, una combinazione di tasti sul cruscotto ti fa vedere lo stato residuo della batteria in maniera istantanea. Sulla mia, che ho acquistato da Autocrocetta ed era una macchina data in test alle riviste e immatricolata nel 2018 con 5.500 km al ritiro, ad oggi, dopo un anno esatto che la uso e 26 mila km percorsi, la batteria ha avuto zero degrado, su una delle I3 che ha avuto mio fratello, dopo 100 mila km la percentuale residua di batteria "utile" era il 97%. Leggendo sui forum dedicati (parlo di EV e non di ibride) non mi è ancora capitato di leggere di batterie morte anche con chilometraggi elevati. Addirittura c'è un tizio che veleggia verso i 250 mila e ha un "residuo" del 90%. Insomma, meno della variabile percorrenza rispetto alla temperatura esterna ( lo scarto tra estate e inverno è abbastanza sensibile, per la mia l'autonomia passa da 350km circa a 300).

7 ore fa, dag ha scritto:

non mi sembra ci siamo molti usati elettrici sul mercato

Anche io ho la stessa impressione. Ma poi, se stiamo a vedere, questa paura dell' obsolescenza, da dove nasce? Non è un po immotivata? Con le macchine attuali infarcite di elettronica e di sistemi in continua evoluzione, se confrontiamo, per esempio, gli adas di una vettura di 5 anni fa con una attuale la differenza è abissale. Mio padre ha venduto la I3 prima dell' estate e si è preso una EQA, che è la versione elettrica della GLA di Mercedes : le differenze con la mia "vecchia" A45 che era un 2017, sotto il punto di vista dei gadget elettronici, delle assistenze alla guida, dell' infotainment,  sono imbarazzanti e fanno sembrare la AMG vecchia  di vent'anni. Eppure le "vecchie" serie A hanno comunque un loro mercato. 

[dag]

6 ore fa, karnak ha scritto:

le differenze con la mia "vecchia" A45 che era un 2017, sotto il punto di vista dei gadget elettronici, delle assistenze alla guida, dell' infotainment,  sono imbarazzanti

concordo su tutto. c’è anche da dire  he quella serie mercedes, e non solo auella, dal punto di vista elettronica era preistorica…. indegna del prezzo