Costruzione Crossover attivo

[grisulea]

5 minuti fa, m_b ha scritto:

un altra strada su cui stavo raccogliendo info è quella del crossover e DSP software. ( usando quindi un pc con jriver o altro)..con in cascata una scheda audio multicanale o un dac multicanale .... su questo qualcuno ha esperienza? Anche se mi preoccupa un po’ un eventuale crash del software ...

Questa soluzione personalmente mi piace ma non l'ho mai provata, uso anche sorgenti analogiche non vorrei trovarmi troppo legato al pc. Accendo il giradischi e non necessito del pc. Una scheda multicanale la devi comunque prendere e ci devi arrivare in digitale, a quel punto prendi un crossover, ci arrivi in digitale e ti fa anche da convertitore. Sempre considerando la mia "teoria". Del resto dopo aver usato convertitori e ampli da migliaia di euro ora con ampli da 400 euro, senza pre e convertitori da circa 50 euro canale ritengo avere un risultato migliore. Il primo parametro della verosimiglianza per me è la dinamica, è quella cosa che ti fa sentire un suono vivo, senza sforzo. La multiamplificazione da questo punto di vista non ha rivali. Se è questo quel che si cerca. Timbricamente con un crossover digitale si ottiene un po quel che passa per la mente. Trovata una certa linearità nella risposta si è già ad un grande risultato, inutile dire che si devono fare misure, il dsp sistema o fa disastri, quello che si sta facendo deve essere verificato.

[domenico80]

in effetti un DSP , e parlo x esperienza diretta e continuata , non x sentito da qualcuno , può cambiare assai l'estetica di riproduzione di un diffusore

è il filtro del basso che impegna il finale ?

probabile , ma se impegna i mono Norma , figuriamoci un qualsiasi altro finale

sta che in una coppia di 802 , conosciute come fetenti da pilotare , in biampli passiva con 4 Norma mono , se si bypassa il filtro del basso e si usa un dsp , le 802 cambiano assai , in meglio , molto meglio ....

velocità , dinamica in genere e soprattutto del basso e medio basso , illusione della scena .....

e solo con un economico dsp

[grisulea]

25 minuti fa, domenico80 ha scritto:

si usa un dsp , le 802 cambiano assai , in meglio , molto meglio ....

velocità , dinamica in genere e soprattutto del basso e medio basso ,

Ora immagina un tre o quattro vie  tutto sotto dsp, tutto in digitale fino ai finali ed ogni via col suo ampli ............... 

[domenico80]

in effetti è quanto di meglio si possa fare

tuttavia bisogna capirci ed applicarsi ..... chiaro che se uno ha il giradischi sa cosa significa ..... appllicarsi ....

oggi , io .... suggerisco ....  , a chi si vuole avvicinare a tale implementazione , di chiedere sui forum  e provare partendo da un economico filtro digitale tipo il Behringer da 200€ o ....... giù di lì  .........

sul Behringer si è scritto tanto di modifiche ed uso corretto

io non trascurerei una .... mista ..... tutto attivo tranne il tweeter

considererei la amplificazione che uso .... parlo di protezioni ..... e le uniche valide , x i corti , sono ancora i soliti fusibili come , credo , ancora usi MG

[AlfonsoD]

@m_b l'avevo fato io. Sorgente pc con crossover software de phonica e dac minidsp udac8. 8 canali configurabili a piacere. 

Ma ora ho semplificato acquistando due hypex fa253 che hanno dsp e finali integrati, entro in digitale e... Li sto studiando, hanno possibilità infinite. 

La differenza è che con gli hypex sei limitato alla potenza delle schede impiegate, con i finali esterni fai quello che vuoi. 

[joe845]

@grisulea sì, sicuramente sono tue teorie. Rispettabilissime, per carità, ma è il tuo modo di vedere.

 

G

[grisulea]

1 ora fa, joe845 ha scritto:

ma è il tuo modo di vedere.

Sicuramente ma mi permetto di insistere. Anche il peggior digitale immaginabile è ordini di grandezza più accurato di un trasduttore e di un sistema acustico/ambientale. Un finale mingherlino in multiamplificazione inoltre pilota qualsiasi altoparlante mettendo al sicuro dal carico, dalla potenza necessaria, dal clipping ecc.... La controindicazione è che va applicato il settimo comandamento (arrangiarsi). Tu che esperienza hai in merito? Cosa ti ha portato a considerare questa mia esperienza come qualcosa di personale e poco valido per te? Hai mai sentito due torrette da 100 euro la copia in un ambiente con t60 di 0,3 secondi da 150 hz in su con quanta limpidezza suonano il medio alto? Ed una grande sala trattata tipo quella di Leone? Sue stesse parole ..... "qua dentro suona bene tutto" e purtroppo è vero. 

[joe845]

Non ho detto che la tua esperienza sia poco valida per me, anche perché non ne so nulla, ovviamente, a parte quello che ci racconti.

È che prendo sempre con le pinze le teorie portate avanti come se fossero la verità assoluta primo perché la verità assoluta nella nostra passione non esiste, secondo perché purtroppo non ci conosciamo e quindi non so quanto ciò che un forumer afferma sia realmente corroborato da una forte esperienza o sia un innamoramento del momento. Tutto qua.

G

[grisulea]

@joe845 Questo tuo discorso lo condivido totalmente.  Nel fare i miei sistemi ho commesso gli errori più grandi dando retta al pir...... di turno. Di uno in particolare mi taccio perché pareva veramente improbabile dicesse cavolate. Ma erano le prime volte che lo leggevo. Pensare che mi sarebbe bastato verificare ma ero talmente convinto. Ora conosco il soggetto. Idem sull'acquisto di due oggetti rivelatisi non come venivano indicati su un forum estero. Anzi l'esatto opposto.  Per fortuna  alcune cose, se non verità assolute, sono almeno chiaramente misurabili e verificarne le prestazioni generali ormai alla portata di tutti. Quello che resta impossibile è accontentare il gusto di tutto. Ma con un sistema controllabile e gestibile credo siamo molto vicini anche a quello. Giustamente il dilemma resta a chi dare retta ed anche risolto quello non è detto che non ci siano impianti normali ben suonanti. Per togliersi il dubbio non resta che provare. Un pc l'hanno tutti un crossover digitale con 500 euro si prende, due o tre finali ormai li hanno tutti in casa. Se va male si rivende il crossover e per qualche 100 euro persi si ha come contropartita l'esperienza fatta che avrà insegnato, ne sono certo, molto più di mille parole.

[audio2]

22 minuti fa, grisulea ha scritto:

Per togliersi il dubbio non resta che provare. Un pc l'hanno tutti un crossover digitale con 500 euro si prende, due o tre finali ormai li hanno tutti in casa. Se va male si rivende il crossover e per qualche 100 euro persi si ha come contropartita l'esperienza fatta che avrà insegnato, ne sono certo, molto più di mille parole.

io ho provato, con un mini dsp 2x4 hd, tra satelliti e sub. non so se il prodotto è al livello di quelli che usate voi, ma fatte mille prove e tutte fallite, suonava freddo e artificiale. meno male che se lo sono ripreso. quello che da me funziona è lasciare il sub attivo con il suo cross interno ed i satelliti liberi, allora va come si deve.

[grisulea]

@audio2 hai misure acustiche delle due diverse situazioni? Che tipo di intervento facevi sul minidsp? Solo crossover? Sul satellite usavi lo stesso ampli? Quali sono i diffusori? La sala è trattata? Usavi insieme minidsp e crossover del sub? Quale sub? Tagliato a quale frequenza?

[audio2]

le misure sono state fatte con microfono, pc e tutto l'ambaradan che serve ( mai più ), l' intervento era tagliare in basso i satelliti per togliere un po di distorsione ed aumentare la tenuta in potenza, crossover ed equalizzatore, diffusori tre vie da scaffale e due vie da pavimento, la sala non è trattata ma va bene così, sub svs sb2000 con tutte le combinazioni possibili di crossover, taglio, pendenza e frequenza.

ecco, detto tutto questo, il punto fondamentale secondo me è un altro, cioè il segnale passa per forza nel baracchino e li si degrada, complice anche un' alimentazione da rasoio elettrico. diverso potrebbe essere con un cross analogico fatto come si deve tipo appunto i marchand, che però non ho mai avuto e visto il costo credo che mai avrò. però non credo che se poi a valle ci sono finali così così possa suonare questa meraviglia, anzi. magari ci saranno dei parametri dove va bene, questo si, infatti nel mio caso le misure erano ottime se non perfette, ma secondo me come risultato siamo lontani.

[grisulea]

@audio2 troppo generico, nessuna misura, nessun nome sub a parte, impossibile stabilire cosa è andato storto. Colpa dell'alimentatore tipo rasoio lo ritengo improbabile, se con quello lo vendono con quello rispetterà le caratteristiche a cui deve rispondere. Questo non significa che con altro non possa suonare meglio. Ma anche in questo caso ci si toglie il dubbio con qualche decina di euro. Ci sono switching anche da un centinaio di watt ottimi a costo irrisorio. Ma anche qualche piccolo lineare costa quel che costa. Stiamo parlando di oggetti  che consumano 10 15 watt. Basta invece sbagliare una equalizzazione e clippare ripetutamente il finale, specie con casse ostiche o ampli poco potenti. Resta ovviamente anche valida l'ipotesi che un oggetto suoni male e non ci si possa fare nulla ma lo ritengo un caso limite, così come che uno cerchi un risultato poco hifi ma piacevole a lui. 

[Lucent]

@dral71  Buongiorno, ti consiglio il First Watt b5 di Nelson Pass, sofisticato, neutro e flessibile nei tagli e guadagni, suono..una meraviglia...e’ talmente neutro che non suona😂

controindicazioni, costo medio/alto, devi ordinarlo in usa, devi essere un minimo abituato per le scelte dei tagli/freq. e non e’ digitale..

 https://www.firstwatt.com/b5.html

 

 

[AlfonsoD]

2 ore fa, Lucent ha scritto:

 sofisticato, neutro e flessibile nei tagli e guadagni,

 

2 ore fa, Lucent ha scritto:

 devi essere un minimo abituato per le scelte dei tagli/freq.

Ecco, alla fine ti sei messo in casa un Nelson Pass e tutto automaticamente suonerà bene.

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Ma non è così che funziona.

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Esempio: l'altro giorno stavo provando in un mio sistemino (dotato di dsp a monte per multiamplificazione) un nuovo tipo di cassa, con un design diverso (stessi altoparlanti ampli e dsp montati precedentemente in un altro box)... monto, ascolto e... qualcosa non va; piazzo il microfono, apro Arta e... c'era un buco all'incorcio tra il mid ed il tweeter... provo a cambiare i tagli, incrocio a frequenza un poco più alta, più bassa, sovrappongo, apro... alla fine rimetto tutto com'era e ritardo di qualche millisecondo il tweeter e... magia! tutto va a posto.

Se ti capita una cosa del genere, non c'è Nelson Pass o Accuphase o qualsiasi cosa ti venga in mente che può sopperire; un fetente behringer digitale può farlo (non è il mio, ma è la cosa più a buon mercato che trovi).