Valery Gergiev messo alle strette

[max]

è a forza di ‘’ma è però’’ che si arriva a queste situazioni

[Membro_0015]

@max i mercanti d'armi europei da noi rappresentati da crosetto si sono ingrassati vendendoa rmi alla russia prima e dopo il 2014 ma nessuno si e' indiNNiato  mi pare

[one4seven]

Posto che le prese di posizioni pubbliche sono "obbligate" dagli eventi politici, quindi spesso e volentieri lontane dalla realtà dei fatti, ma rispondenti a interessi necessariamente di parte (qualsiasi essi siano), personalmente eviterei di mettere bocca nelle "guerre degli altri". Per un motivo se non altro: l'impossibilità di avere corrette informazioni sia sui motivi per cui esiste un conflitto, su quali reali posizioni si trovano gli "attori" coinvolti. 

[garmax1]

2 ore fa, stanzani ha scritto:

Lenin ha fatto stare meglio milioni di contadini ridotti in semi schiavitu' da pochi proprietari terrieri ma quelli non partecipano al forum o magari li hanno bannati 🙂 🙂 🙂 

Eppure io lo ricordo sia in musica che in off topics o contadini sovietici che scrivevano spesso 

[garmax1]

3 ore fa, stanzani ha scritto:

sono pienamente d'accordo ... peccano che nessuno lo abbia mai fatto con gli americani nonostante le decinaia di guerre da loro provocate e partecipate. Torniamo al doppiopesismo.

Oggi iniziando il turno di lavoro nel pomeriggio ho notato un camion con targa russa che stava caricando la merce (alimenti per animali) ho chiesto all'autista se si dissociava da Putin e dopo qualche titubanza timidamente l'ha detto. Gli ho altresí detto che se lo desiderava poteva parlare male di Biden o di chi pareva ca lui. È rimasto abbastanza stupito della mia affermazione, forse pensava fosse uno scherzo 

[SimoTocca]

 @Don Giuseppe da ragazzo ho avuto la fortuna, o  il privilegio se si preferisce, di poter scegliere le mie guide culturali.

Fra queste rimane indimenticabile per i suoi insegnamenti Padre Ernesto Balducci, della Badia Fiesolana a Firenze (non a caso sede, ora, dell’Università Europea). Ernesto Balducci è stato un instancabile uomo, Uomo anzi, di Pace.

Sua la frase che ribaltava il principio latino del “Si vis Pacem, para Bellum, Se vuoi la Pace, prepara la Guerra”, trasformata in “Se vuoi la Pace, prepara la Pace”.

E ancora è stato Ernesto Balducci ha insegnarmi, ripetendolo quasi ogni settimana, che la “ragione” non è mai da una sola parte, almeno mai tutta la ragione al 100%. 

Mai ho pensato, quindi, nel caso Russia-Ucraina, che non ci siano ragioni da entrambe le parti e che la necessità di sintesi porti ad inevitabili eccessive semplificazioni.

Ma esistono delle regole logiche, ed etiche direi, per trovare il bandolo della matassa.

Perchè presentare il “Mondaini-Pensiero” come autorevole? Quali titoli ha la Signora Mondaini, che per me è una emerita sconosciuta, per essere considerate più di me o di te o di chiunque altro qui sopra? Il fatto di vivere in Russia? No, vero? Ha la Signora da te citata l’imprimatur di una equidistanza fornito da associazioni culturali internazionali non di parte? No, vero? Insomma, non è mica un premio Nobel!! E allora a me pare che questa maniera di mettere “carne al fuoco”, con la scusa di evitare il “pensiero unico”, sia in realtà una maniera ben descritta da grande filosofo Hegel per sollevare polveroni, e far calare il buio, perché come è noto “di notte tutti i gatti sembrano bigi”.

È il metodo per cui in fondo “anche Stalin, o Hitler o Mussolini ...han fatto cose buone”.

Qui non si tratta di avere un pensiero unico, ma di seguire la semplice verità dei fatti: Putin ha invaso l’Ucraina negando di farlo nel momento in cui lo faceva, ed è Putin l’aggressore, non la vittima! È Putin che governa da venti anni scambiando ruolo, Presidente della Repubblica-Presidente del Consiglio, cambiando in corsa le regole per rimanere al comando unico, eliminando con il carcere o con la morte gli avversari e giornalisti scomodi.

No, qui da noi in Europa e in Italia forse qualcuno ci ha anche provato, ma se non ci è riuscito è perché il nostro sistema garantisce una democrazia migliore, almeno ancora per il momento. No, non è in Europa che si deve cercare “il fascismo” attuale, ma piuttosto nella Russia di Putin o nella Turchia di Erdogan o nell’Egitto di Fattah al-Sisi, non qui in Europa.

Io questi punti di riferimento li ho ben chiari in mente, e no, non temo di perdermi o di smarrirmi o di confondermi.

Insomma: se vuoi la Pace, prepara la Pace (E. Balducci)

P.S. Notavano autorevoli quotidiani nazionali quali il Corriere e Repubblica come in questi giorni quasi tutti i “siti no Vax”, sono diventati siti pro Putin. Ma guarda che coincidenza curiosa...

Che i siti No Vax siano  pieni da notizie falsissime sono in grado d dirlo: sono medico, specialista, e sono anche piuttosto bravo, e logicamente sono fervente sostenitore dei vaccini, iniziando dal farmeli a me stesso.

e in questa convinzione sono in compagnia della totalità dei medici più bravi e preparati del mondo, medici valutati da pubblicazioni scientifiche prima del CoVid ovvio, medici in attività, non in pensione o ex geni della medicina poi morti con la demenza senile....

Che quei siti, pieni di cose false, diventino improvvisamente fonti di verità assolute sul Donbass e dintorni mi pare davvero difficile da credere...

 

[my2cents]

Abbiamo perso anche l'orizzonte....ci rimane ben poco 

 

[Velvet]

10 ore fa, SimoTocca ha scritto:

allora a me pare che questa maniera di mettere “carne al fuoco”, con la scusa di evitare il “pensiero unico”, sia in realtà una maniera ben descritta da grande filosofo Hegel per sollevare polveroni, e far calare il buio, perché come è noto

In altra sezione la definiamo usualmente "Bettacuntrariusismo".

Se c'è una posizione logica o etica da tenere i Bettacuntrariusi sostengono l'opposto, in genere nella speranza che lì si noti di più e per avere le loro 15 righe di relativa notorietà.

E più qualcuno fa loro notare che sono contromano in autostrada più pigiano sull'acceleratore.

Sad but true 

[Tronio]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

per avere le loro 15 righe di relativa notorietà

Mi fa venire in mente una mia conoscente che si autodefiniva "anticonformista" perché faceva e affermava sempre il contrario rispetto a "tutti gli altri", a prescindere dalle sue reali convinzioni (se mai ne avesse avute...): peccato non aver conosciuto di questo termine all'epoca perché me lo sarei rivenduto senz'altro...

[my2cents]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

E più qualcuno fa loro notare che sono contromano in autostrada più pigiano sull'acceleratore

Certo...

 

[Velvet]

A parte il tirarlo per la giacchetta da tutte le parti in occasione del centenario (cosa di cui avrebbe sommo orrore e da cui rifuggirebbe), che qualcuno si paragoni persino a PPP per giustificare il Bettacuntrariusismo proputiniano è curioso.

[my2cents]

31 minuti fa, Velvet ha scritto:

Bettacuntrariusismo proputiniano

" l'uomo si atteggia a creatore e padrone della lingua, e invece la lingua rimane padrona dell'uomo" M. Heiddeger

io trovo più curiosi, e inquietanti, questi nuovi  'neo-logi(ci)smi' ; ma lasciamo che ognuno si vesta come vuole, nelle giacchette che gli stanno piu' consone 😉

[Membro_0013]

@SimoTocca io non rivendico né guide spirituali né padri nobili. Se c'è qualcosa che mi preme rivendicare, è il senso critico, il sospetto nei confronti dell'unanimismo, l'autonomia di pensiero.

Hai scritto cose sensate anche in quei passaggi in cui non condivido neppure una parola di quanto hai scritto,  meriti tutto il rispetto e proprio per questo meriti una risposta articolata.

Non ti piace quanto ha scritto la Mondaini. Ne prendo atto: io ho condiviso il suo scritto perché, al contrario, l'ho trovato bello ed interessante. Ma, proprio perché ho grande sospetto nei confronti dell'unanimismo, trovo che la divergenza di vedute sia una delle spezie più saporite di quella strana pietanza che è l'esperienza umana. Allora ti dico con parole mie quanto sta accadendo da parecchio tempo e non da adesso. Ucraina e Russia sono paesi fratelli, uniti da sempre da un destino comune. Addirittura l'antica capitale dei Rus (antenati degli odierni Russi) era Kiev, e l'Ucraina - come sappiamo - fu parte sia dell'impero degli Zar che dell'Unione Sovietica. A causa di questo destino comune, non esistevano cause di attrito in quei territori (Donbass e Crimea) che, pur appartenendo al territorio della Repubblica Ucraina, erano e sono tuttora storicamente abitati da popolazioni di lingua ed etnia russe. Gli eventi del 2014 generarono l'insediamento in Ucraina di un governo legato a doppio filo all'Occidente, il che non fu accettato né in Crimea né in Donbass, dato che venivano recisi dal punto di vista politico i legami storici tra questi territori e la madrepatria russa. In Donbass in particolare si è generato un conflitto a bassa intensità sin dal 2014, di cui i media occidentali non si sono mai occupati. Chi lo ha raccontato con grande bravura ed empatia è stata una psicologa e scrittrice italiana, Sara Reginella, che ha girato in lungo e in largo il Donbass a più riprese dal 2014 in avanti, traendone un libro intitolato "Donbass, la guerra fantasma nel cuore d'Europa", del quale consiglio la lettura a chiunque voglia approfondire la questione. Detto in soldoni, il Donbass è stato letteralmente devastato da milizie non ufficiali, tuttavia "tollerate" (voglio usare un eufemismo) dal governo ucraino, milizie che espongono orgogliosamente simboli esplicitamente nazisti come svastiche, che hanno compiuto dei veri e propri pogrom. La Russia parla di "genocidio" mentre l'Occidente si è girato sempre dall'altra parte: forse la verità sta nel mezzo, ma è comunque vero che vi sono stati episodi particolarmente cruenti che hanno visto i Russi come vittime. In uno dei miei post precedenti ho pubblicato un link che contiene un video con la testimonianza di due donne del Donbass, una delle quali ha perso un braccio in uno degli episodi cruenti di cui sto parlando. 

Ma non esiste solo la rivendicazione della Crimea e del Donbass. Esiste anche un grande problema geopolitico, del quale aveva ci aveva già messo in guardia Giulietto Chiesa nel 2015, avvertendo che l'Ucraina era il potenziale germe di una futura terza guerra mondiale. Il problema è che, dopo la dissoluzione del blocco sovietico, la NATO si è espansa fino ai confini della Russia, inglobando gran parte dei Paesi che un tempo facevano parte del Patto di Varsavia. L'Ucraina, per garantire un minimo di equilibrio in una situazione in sé "squilibrata" doveva rimanere un Paese neutrale. Cercare di inglobarlo nella NATO (e fu proprio in quest'ottica che l'Occidente favorì il golpe del 2014) significa la possibilità di installazione di testate nucleari a 300 km. da Mosca, il che - dal punto di vista della Russia - è, mutatis mutandis, la stessa cosa che sarebbe stata 60 anni fa l'installazione di missili nucleari a Cuba dal punto di vista degli USA (la famosa crisi di Baia dei Porci).

Tutto ciò per dirti che i prodromi del conflitto ci sono da 8 anni. Giulietto Chiesa ci aveva avvertito in tempi non sospetti, e ti invito ad ascoltare il suo video del 2015 sull'argomento. Se l'Occidente avesse fatto un passo indietro nel frattempo, annunciando a chiare lettere che non era intenzione della NATO espandersi in Ucraina... se, insomma, la neutralità dell'Ucraina fosse stata garantita anche da questa parte, con ogni probabilità oggi parleremmo di altro.

Putin non è democratico? Lo sappiamo. Non stai dicendo nulla di nuovo. Ma qui si parla di politica internazionale e non di problemi di democrazia interna, anche se pure su quella avrei molto da ridire, perché io, dal mio osservatorio intellettuale privo di "padri nobili", osservo con preoccupazione da almeno un ventennio ad un progressivo svuotamento della nostra democrazia, e la "sovranità" popolare mi sembra sempre di più una questione formale ma non sostanziale. Ma veniamo a noi: prima di adesso la Russia di Putin non  è quasi mai intervenuta militarmente se non in situazioni del tutto condivisibili: ad esempio, la dissoluzione del califfato ISIS è opera essenzialmente della Russia e dei pasdaran iraniani, per quanto a noi Occidentali possano non essere simpatici né Putin né gli Ayatollah. Ma di guerre espansionistiche o di aggressioni prima di adesso Putin non ne ha mai scatenate, al contrario degli USA, che sono perennemente in guerra almeno dal 1950 (guerra di Corea). Ad esempio, quando gli USA invasero l'Iraq inventandosi di sana pianta "armi di sterminio di massa" che non furono mai trovate (come volevasi dimostrare) non mi pare che nel nostro Paese vi sia stata una levata di scudi dei media e dell'opinione pubblica in difesa dell'Iraq al modo in cui oggi sta avvenendo con l'Ucraina: è la questione dei "due pesi e due misure", per cui i nostri alleati statunitensi sono sempre bravi, buoni ed hanno sempre ragione, mentre gli altri sono il "nemico". A me sembra invece che addirittura l'invasione dell'Iraq sia molto più grave di quella attuale da parte della Russia di Putin, perché basata non su presupposti geopolitici già sussistenti e potenzialmente devastanti, bensì sull'invenzione di un pretesto che si è rivelato un grande inganno.

Quanto ai media di regime, consentimi di diffidare. Il TG2 ha trasmesso le immagini di un videogame raccontando che si trattava di Kiev bombardata; sempre il TG2 ha fatto vedere le immagini di una strada della periferia di Messina priva di manutenzione dell'asfalto raccontando che erano state le bombe russe; Mario Giordano ha messo in onda una situazione di panico avvenuta qualche anno fa in una stazione della metropolitana di Roma, dicendo che si trattava degli ucraini impauriti dai bombardamenti; la signora coperta di sangue e fango apparsa su quasi tutte le prime pagine dei quotidiani è risultata essere un'attrice che era già apparsa in altre analoghe situazioni... per non parlare di tutti quei giornalisti che vengono inquadrati con l'elmetto in testa mentre dietro di loro la gente passeggia tranquillamente.

 

Quanto alla questione dei vaccini, apprendo adesso che tu sei un medico. Ma è una questione sulla quale io non voglio tornare. L'hai voluta sollevare tu, ma io me ne dissocio perché qui si parla di Ucraina. Ti dico solo che, per motivi personali e familiari sui quali non dico nulla per motivi di privacy io sono da 20 anni in contatto con decine di medici ed altrettanti ricercatori. Dato che dal punto di vista epistemologico la medicina non è una scienza esatta (e tu che hai una formazione anche umanistica lo sai quanto me), io posso assicurati di avere ascoltato di persona parecchi tuoi colleghi, anche di altissimo lignaggio scientifico, che la pensano in maniera diametralmente opposta alla tua sulla questione dei vaccini, ma che non si espongono per motivi che io e te sappiamo bene, ma non tutti in questo forum sanno. Per fortuna, aggiungo... perché senza il dibattito e la diversità di vedute saremmo ancora all'età della pietra.

PS: non accetto il termine ridicolo di "no-vax". Io ho fatto due dosi e sono un DANNEGGIATO da vaccino. E' tutta un'altra cosa. Spero che si capisca.

[garmax1]

@Don Giuseppe ma tutto questo che c'entra con Giergiev? 

Hai ampliato oltre misura il tuo post. 

Vai nel thread su  Ucraina, magari può essere compreso meglio 

[Membro_0013]

@garmax1 ho dato una risposta ad una persona che gentilmente mi aveva chiamato in causa. Era altrettanto OT il post a cui ho risposto.