Vita delle valvole

[SHAR_BO]

Allora,

in ritardo vorrei dire la mia sull'argomento, parere maturato su un po' di esperienza come riparatore. Preciso che mi sono costruito un provavalvole discreto e che posso verificare con precisione se una valvola è in caratteristica o meno, non solo go-no-go come molti provatubi che ci sono in giro.

A

non è vero che le valvole di segnale non si esauriscono, neppure loro possono sottrassi alle leggi della fisica. In più, se la alimentazione del filamento è bella robusta, all'accensione si verifica un evidente lampo al filamento che non gli fa niente bene. La vita utile di 10000 ore mi sembra mooolto ottimistica, se non per tubi professionali a durata garantita in determinate condizioni d'uso.

B

normalmente un tubo continua a funzionare - apparentemente correttamente - anche se è ben distante dalla sua caratteristica nominale, ovverosia leggasi mezzo esaurito; ma se si sostituisce con uno nuovo, non uno agè di cui non si sa nulla, la differenza all'ascolto normalmente si avverte bene, in meglio.

[FD_MC]

17 ore fa, indifd ha scritto:

Stai scherzando o è una domanda seria?

No, ero serio. 😉

Da ignorante, ma conscio del fatto che l'uso di un tube tester non è cosa alla portata di tutti (soprattutto per la necessaria competenza tecnica, come confermato dai vari interventi), mi chiedevo se una valvola giunta al capolinea desse chiari e audibili segni di cedimento...

[FD_MC]

14 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Non è sempre vero. Guarda i datasheet GEC per KT66 e KT77 e, anche, delle 6B4G russe. 

Infatti, non volevo dire che fosse così per tutte. 😉

Però, i datasheet di quelle che mi interessano (KT120 e KT88) non riportano tale dato (o forse non sono stato capace di trovarlo).

[mariovalvola]

7 ore fa, FD_MC ha scritto:

Però, i datasheet di quelle che mi interessano (KT120 e KT88) non riportano tale dato (o forse non sono stato capace di trovarlo).

Rassegnati. Con le repliche, le nuove  realizzazioni e gli ampli recenti, le durate saranno nettamente inferiori. Quando si fa passare come valore qualitativo la potenza di uscita, tutto il resto viene di conseguenza. I costruttori di tubi moderni non usano gli stessi materiali e, soprattutto le medesime attenzioni per fornire dispositivi di qualità. La selezione può solo parzialmente mitigare il problema ma non può trasformare un tubo nato per strumenti musicali, costruito alla svelta e attivato male, in un tubo simile a uno prodotto da GEC. 

[arcdb]

Un modo empirico di provare una valvola è inserirla nel circuito dove deve lavorare e rilevare le tensioni a riposo come da schema elettrico, se è disponibile.

Con questo sistema ho individuato diverse valvole a fine vita anche se l'apparecchio non dava segni di malfunzionamento.

Messa una valvola nuova le tensioni a riposo sono tornate a valori vicini a quelli dichiarati sullo schema elettrico.

Più facile ancora se si confrontano le tensioni a riposo dei due canali che devono coincidere.

In quest'ultimo caso si può fare anche a meno di conoscerle a priori.

[SHAR_BO]

Il 24/3/2022 at 09:28, arcdb ha scritto:

Messa una valvola nuova le tensioni a riposo sono tornate a valori vicini a quelli dichiarati sullo schema elettrico.

Più facile ancora se si confrontano le tensioni a riposo dei due canali che devono coincidere.

In quest'ultimo caso si può fare anche a meno di conoscerle a priori.

Se sono i due canali dello stesso apparecchio è molto probabile che i tubi siano invecchiati allo stesso modo

e quindi

le tensioni misurate sui due canali saranno molto simili tra di loro pur essendo sballate.

 

[arcdb]

@SHAR_BO Nel mio caso oltre ad essere più alte e quindi indice di bassa emissione del catodo differivano di circa 10V tra di loro.

Con due valvole nuove tutto è tornato a posto con tensioni vicine alle specifiche e con differenza di 2/3 V tra loro causa anche, secondo me, la tolleranza dei valori di resistenza leggermente diversi nei circuiti di polarizzazione.

[Altainefficienza]

In tanti anni ho provato svariate centinaia di valvole d'epoca, di segnale e di potenza. Provavalvole classico TV7dU, lampemetre francese, prove negli ampli dove lavoravano.

La stragrande maggioranza militari (e questo vizia un po' la mia personale statistica, perché significa che, se non erano costruite apposta, erano perlomeno selezionate), sia NOS che da smontaggio. Una buona quota civili, tipicamente Philips o di consociate, Fivre, Siemens, Telefunken.

Ebbene in massima parte erano perfettamente efficienti, ben oltre il 75% dell'emissione, una piccola quota esaurita (e continuava a funzionare...) e pochissime, qualche punto per cento, non funzionanti.

Per esempio, ho comprato una cinquantina di 7193 del 1942 e sono tutte perfette, praticamente entro il 5%, si parla di valvole con 70 anni di magazzino.

Ora è chiaro che durante il funzionamento i parametri possono variare, ma non è che perché gli ammortizzatori della nostra auto si scaricano con il tempo smettiamo di usarla. Definiamo una soglia di accettabilità per la sicurezza ed il piacere di guida, e li cambiamo, a 100000, 120000 km. Se avessimo esigenze pistaiole li cambieremmo prima... Ma per quanto le valvole di segnale si usurino il loro decadimento sarà lentissimo. Cerco di evitare i chitarristi perché sono più matti degli audiofili, ho visto buttare valvole perfettamente funzionanti, ed anche di pregio, perché non sapevano misurarle...

Moltissime valvole di cui siamo stati graziati negli anni (non avremmo potuto permettercele quando erano in vendita al loro tempo) dovevano essere utilizzate per applicazioni critiche, controllo di missili, apparati medicali, radar, calcolatori, come possiamo pensare che non avessero livelli di affidabilità altissimi?

Il lampo all'accensione è tipico delle Philips e sorelle, dipende dalla geometria della placca e del filamento, però il discorso è interessante e riporta alla durata in funzione delle accortezze nell'utilizzo: per lo stesso motivo per cui le vecchie lampadine ad incandescenza si bruciavano quando le accendevamo.

Un saluto,

Piero

[lucaz78]

Faccio una domanda su questo argomento:

Una coppia di e88cc che alla misura mostrano entrambe un valore di 11/12 Ma, è da ritenersi in buone condizioni e ancora con una buona aspettativa di vita, se utilizzate in un preamplificatore?

[indifd]

@lucaz78

 

[mariovalvola]

   @lucaz78 porta pazienza, scusami. Ti rendi conto che la tua domanda, messa così, non vuol dire nulla? La bontà si valuta sui parametri dinamici in ben precise condizioni e non su un'astratta indicazione di corrente avulsa da qualunque informazione che la possa contestualizzare.

 

[indifd]

2 ore fa, lucaz78 ha scritto:

è da ritenersi in buone condizioni

Dipende da come sono state misurate

Ovvero:

a) con quali parametri elettrici sono state misurate le emissione anodiche che riporti:

 a1) Plate volts (vedi test Amplitrex)

 a2) Bias volts (vedi test Amplitrex)

b) da quale tube tester e con quali parametri sono state misurate, per esempio Funke W19, Funke W20 e Avo mk4 misurano con parametri diversi e i valori di emissione della medesima E88CC variano in modo significativo

c) inoltre il medesimo tube tester ad esempio Amplitrex permette di eseguire il test con modalità completamente differenti e il fruitore delle informazioni è bene che sia in grado di comprenderne la "logica/modalità" adottata e come di conseguenza leggere i risultati

Allego due esempi di misurazione effettuata dal medesimo tube tester Amplitrex con risultati assolutamente non confrontabili o meglio da verificare attentamente per la modalità "auto bias" rispetto alla modalità standard "fixed bias"

Poi IMHO dovresti conoscere per maggiore consapevolezza e padronanza dei dati da valutare:

1) specifiche della tipologia: E88CC nel tuo caso 

2) effettive misurazioni del tube tester utilizzato su un campione significativo di valvole