Non abbiamo capito niente (pre phono)

[scroodge]

Da tutto questo ne discende una ulteriore evidenza:
 

O si ha un pre phono con la possibilità di ri costruire manualmente le curve di eq oppure è un terno al lotto parlare di corretta curva in fase di ascolto.

C'è solo da sperare, in un phono con curve pre impostate, che l'eq contenuta in quel dato LP non riaa coincida con quella scelta dal progettista di quel pre

Questo, con certezza per quanto riguarda Teldec/DIN e Columbia, al momento attuale dei miei studi

[scroodge]

9 ore fa, one4seven ha scritto:

Discone! Io me lo ascolto in formato SACD, parte della splendida serie "TBM Famous Recording" del 2006/2007, curata dalla Sony Japan con riversamenti dai nastri originali.

Resa superba.

Però questi son quelli che son riusciti a invertire i canali di un loro remaster...

[one4seven]

@scroodge già... 🙃 

Anche se quel titolo non fa parte della serie riedita in SACD della Sony.

Adesso lo chiediamo anche a @fabrizio se ha l'LP originale. 

Fabrizio hai per caso: masaru imada and george mraz – alone together TBM-5003 (1977) ?

 

Abbiamo rilevato sia la versione XRCD (1997) che il recente remaster 2020 sempre su CD, rispetto alla disposizione della scena riportata con disegno sul booklet, è invertita. Il booklet ovviamente ricalca l'LP originale. In soldoni lo schizzo riporta piano a destra, contrabbasso a sinistra. All'ascolto, in entrambe i CD la situazione risulta invertita. 

Se hai l'LP originale, potresti verificare come si presenta la scena?

 

[BasBass]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

Guarda, per me le impressioni di ascolto riprotate su forum hanno valore relativo, quasi 0.

Quindi mi chiedo, senza polemica, perchè frequentare un forum di audiofili dove si parla di Hi-Fi e sul quale nel 99,9% delle discussioni si disserta proprio ed esclusivamente di impressioni d'ascolto derivanti da mille miliardi di combinazioni tra hardware e software in mano agli appassionati.

Perchè cambi un diffusore, perchè compri un nuovo pre o un nuovo dac, o una nuova testina, o un nuovo giradischi o una nuova edizione di un vinile? Sulla base di che cosa se non sul fatto che queste variabili apporteranno un cambiamento nel tuo modo di ascoltare e che quindi le tue sensazioni d'ascolto saranno diverse? Oppure acquisti un prodotto solo leggendo i dati tecnici e le specifiche senza ascoltarlo? Quando ti compri il tuo nuovo preamplificatore dopo averlo ascoltato, magari nel tuo impianto, lo sai vero che lo acquisti a seguito di "impressioni d'ascolto"? Che però ora dici che hanno valore quasi 0...

Ti faccio un esempio: sul thread del 1200G in tutti i tuoi (o in tutti i nostri se preferisci) interventi non hai forse riportato le tue impressioni d'ascolto a seguito della messa a punto, dell'utilizzo della testina A B o C, del cavo X o del cavo Y etc.? Non sono queste forse impressioni d'ascolto? E ora dici che hanno valore quasi 0?

Quindi tutto quello che è scritto sul forum ha valore quasi 0 (e ci può stare, per carità) perchè alla fine sempre di impressioni d'ascolto si parla, ma allora perchè migliaia di persone stanno qui a perdere tempo a scrivere di qualcosa che vale quasi 0? Sono tutti scemi?

Altro esempio: tu che hai lavorato nell'ambito della produzione musicale professionale, quando in studio si realizza un disco e alla fine si produce il master finale, questo da cosa nasce se non dalla somma di una serie di impressioni d'ascolto delle persone che vi hanno lavorato? I monitor di regia a cosa servono se non a valutare con le orecchie le impressioni d'ascolto del lavoro fatto? Se le impressioni d'ascolto valessero 0 allora potrebbero togliere i monitor e produrre i dischi senza ascoltarli... o no?

 

[loureediano]

Io mi chiedo se non sia il caso di fare una causa a tutte le case per averci preso per il sedere

[scroodge]

1 ora fa, BasBass ha scritto:

Quindi mi chiedo, senza polemica, perchè frequentare un forum di audiofili dove si parla di Hi-Fi e sul quale nel 99,9% delle discussioni si disserta proprio ed esclusivamente di impressioni d'ascolto derivanti da mille miliardi di combinazioni tra hardware e software in mano agli appassionati.

Era riferito al riconoscimento di standard di stampa di LP.

E ribadisco: chiunque mi dica che secondo il suo udito il tal LP  stampato, diciamo in epoca "moderna",  non è equalizzato riaa, io non mi accontento.

Tu sì? Altri sì?

Ottimo.

Nessun problema, proprio nessuno.

E sono perfettamente allineato e d'accordo con quanto anche tu hai affermato i nquesto stessto topic: "tutto quello che facciamo nel nostro hobby è "my fi", facciamocene una ragione."
 

Dunque sì, anche in questo specifico caso: hi-fi è my (percezione)-fy,

la tua o di qualcun altro con cui tu ti trovi d'accordo.

Potrebbe pure capitare, un giorno,  che magari non ti trovi d'accordo su una curva piuttosto che su un'altra.

Come farete a decidere chi ha ragione?

Sono pagine che lo chiedo...ma..niente, pazienza

[scroodge]

29 minuti fa, loureediano ha scritto:

Io mi chiedo se non sia il caso di fare una causa a tutte le case per averci preso per il sedere

Certo che no. Il mio è solo un modo di dire per signifcare la gravità della cosa.
 

Ovvero, che tu puoi avere per le mani un prodotto che pensi di ascoltare correttamente, e invece no, e che per falro devi dotarti di un apparecchio assai particolare,  e anche in quel caso non è ancora detto che le cose vadano bene. 
 

A me sembra grave.

Parecchio.

[loureediano]

Se mi hanno venduto migliai di dischi dicendomi che era RIIA ed invece erano equalizzati diversamente e come se uno mi vendesse carne di maiale invece che di vitello

[scroodge]

14 minuti fa, loureediano ha scritto:

e come se uno mi vendesse carne di maiale invece che di vitello

Non solo, ma, per stare nella metafora, per cucinarla devi avere un forno particolare

[one4seven]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Se mi hanno venduto migliai di dischi dicendomi che era RIIA ed invece erano equalizzati diversamente e come se uno mi vendesse carne di maiale invece che di vitello

Ecco infatti perché si chiedono prove documentali... Però pare che si scocciano se gliele chiedi.

Secondo me non si rendono bene conto della portata di certe affermazioni (e di come possa facilmente spostarsi l'ago della credibilità su certi argomenti) ...

[Suonatore]

@BasBass Urca... Grazie dell'avviso!! 😉

[fabrizio]

Salve,

non vorrei annoiare, la discussione pare si stia trasformando in un botta e risposta fra pochi; a me piacerebbe ritornare nell'alveo dei ragionamenti  riguardanti l'argomento :  sulla condivisione delle  esperienze effettuate , sulla confutazione delle medesime perchè le contestazioni sono frutto di esperienze concrete diverse ...le quali, alla fine, si possono dirimere solo a fronte di un reale confronto "sul campo".

Non mi interessa promuovere apparecchi o altri prodotti , né a fare di scherma, di fioretto ; sono molto più interessato a discutere in generale e nel merito del tema introdotto da. chi ha aperto questo thread , che vi ricordo è :"Non abbiamo capito niente (pre fono)

D'altronde questo dovrebbe essere il compito dei Forum, discutere e condividere le proprie esperienze maturate nel tempo.

Le mie sono quelle che ho descritto qui ed in un altro Thread relativo ai pre fono ; le ho iniziate sei anni fa, ho cercato documentazione ufficiale  a giustificazione di quanto via via andavo sperimentando...trovando ben poco , pressoché nulla che facesse riferimento al periodo dell'era stereo, quella che mi interessa. Se qualcuno è in grado di produrre qualcosa di meglio di quello che si trova cercando nel web, ben venga.

Se si vuole iniziare un discorso costruttivo , che contribuisca, con i limiti di quello di cui disponiamo, a fare un minimo di chiarezza , senza sofismi, ...io ci sto.

Se mettiamo però in discussione uno dei cardini dell'audiofilia , il motivo stesso per cui esiste ...l'ascolto...ed il suo utilizzo. ai fini della valutazione ...allora ...

Io ho iniziato questo percorso perchè ascoltando me ne sono accorto...gli altri che , ufficialmente, dichiarano l'esistenza del fenomeno ( Zanden, Allnic, Roy Gregory, altri che si trovano sul web e partecipano alle discussioni nei vari gruppi e forum ) lo dichiarano perchè se ne sono accorti ascoltando.

L'esercizio e l'affinamento dei sensi coinvolti durante l'ascolto, la comprensione e l'inquadramento dei fenomeni  percepiti, l'uso corretto delle apparecchiature utilizzate, ...il confronto, la condivisione delle esperienze ..reali, sul campo ..fanno parte del percorso di chi intende affrontare , non passivamente , l'ascolto della musica riprodotta  e, fatta la tara della ovvia quota di soggettività, sono in grado di farci comprendere cosa stiamo ascoltando e come lo stiamo ascoltando.

Quando , come in questo , si  tratta di analizzare variazioni  evidenti che interessano gran parte dei parametri utilizzabili per la valutazione ...diei che si può fare., si può almeno tentare.

 

Saluti, Fabrizio

 

 

[BasBass]

Colgo l'occasione per riportare un'interessante disamina sul tema delle curve di deenfasi di Marco Lincetto, effettuata nell'ambito della prova del pre phono Gold Note PH-1000.

https://www.youtube.com/watch?v=-HVegaDVAVM

 

[one4seven]

@fabrizio Fabrizio, il tuo "lavoro", che lo voglia o no, sviluppa inevitabilmente altre considerazioni oltre quelle su cui  giustamente poni l'attenzione. 

 

 

PS. C'è l'hai quell'LP di cui parlavo qualche post fa?

[scroodge]

@fabrizio

 - Massimo rispetto per gli ascolti di tutti, è sempre stata la mia posizione
 

- Su una cosa così importante come lo standard di stampa di LP, non mi accontenterò mai, pur rispettandolo, di un giudizio dato ad orecchio.
 

- Contributo costruttivo: sono giorni che metto a disposizione la mia modesta documentazione. E mi sembra che anche dal confronto con te sia uscito qualcosa di buono, ad esempio che la curva teldec non è una ed una sola
 

- Ti chiedo: quale curva Teldec e quale curva Columbia implementa il tuo pre?