Non abbiamo capito niente (pre phono)

[scroodge]

11 ore fa, fabrizio ha scritto:

dal 1957 in poi,  le curve si riducono al massimo a tre oltre la RIAA , che dalla metà degli anni sessanta in poi si riducono a due oltre la RIAA 

Quali?

[Aniroceppa]

@fabrizio

Potresti darci qualche informazione relativa a:

 

Il 13/10/2022 at 17:54, scroodge ha scritto:

Basterebbe anche solo una tabella con le caratteristiche delle curve o della curva, come da progetto...

 

Il 14/10/2022 at 13:36, scroodge ha scritto:

Poi gli chiesi le caratteristiche delle sue curve Teldec e Columbia (frequenze, costanti di tempo) ma niente..

 

[fabrizio]

@Aniroceppa

Salve,

 

i dati visibili nella  foto del frontale allegata nel mio precedente post , e cioè il due valori di Turn-Over e Roll-Off  per ogni una delle cinque curve, dovrebbero di per sé essere già sufficienti .

Tieni presente che  questi dati spesso non vengono riportati .

 

Saluti, Fabrizio.

 

Ri allego :

 

[fabrizio]

Salve,

ritorno con una interessante verifica che ho avuto modo fare :

 

 

Riprendo la condivisione delle mie esperienze con gli ascolti del vinile; in passato ho postato diverse mie impressioni in merito alle curve di deenfasi utilizzate nei dischi dell’era stereo, in particolare quelle utilizzate da Deutsche Grammophon durante l’arco di tempo nel quale sono stati stampati.

Dopo innumerevoli test d’ascolto ero arrivato a definire ( con beneficio di inventario e pronto a rettificare a fronte di altre evidenze) quali erano le curve e quali erano i periodi ed i dischi da queste interessati: curva Columbia per quelli realizzati a partire dal 136001 e fino a tutta la serie caratterizzata dal prefisso 138….; curva Teldec a partire del 139001 e tutti quelli della serie 2530… ed oltre fino al periodo digitale; curva EMI per le stampe made in UK e per i solisti ed orchestre di Oltrecortina.

Negli ultimi tempi ho continuato a fare acquisti , non solo sul mercato dell’usato (estremamente. conveniente per questa Etichetta) ma anche nuove stampe direttamente dal sito DG .

In particolare il cofanetto con le sinfonie di Tchaikowsky dirette da Mrawinsky uscito nel 2018 ( da non confondere con l’analogo, stessa copertina, stampato dalla Analogphonic , del quale non posso dire nulla) e  più di recente, il cofanetto con le sinfonie di Schumann dirette da Kubelik.

Ho espressamente acquistato questi due cofanetti perchè la DG dichiara di averli stampati utilizzando le originali matrici di stampa. Ora, quale migliore occasione per verificare se, quanto avevo rilevato in merito alla curve di deenfasi  Columbia utilizzata all’epoca negli originali ..effettivamente corrisponde ora ascoltando copie attuali realizzate con la stessa matrice ?

In casa ho alcune prime stampe delle Sinfonie di Tchaikowsky, la quarta (138657) e la quinta (138658) ed il disco con le Sinfonie 1 e 4 dirette da Kubelik (138860).

Ho provato questi dischi più volte, da solo e, naturalmente, in compagnia di diversi amici, li abbiamo provati con la curva RIAA e con altre , alla fine, abbiamo concordato tutti, suonano uguali  con la curva Columbia, con un leggero vantaggio a favore delle stampe originali.

 

Saluti, Fabrizio.

 

[scroodge]

Come sempre: opinioni tue e dei tuoi amici, fondate su vostri gusti e preferenze, e su null'altro.

Il che è OK, ci mancherebbe.

Io, e qualcun altro potremmo dare giudizi diversi, e sarebbe OK comunque.

Il mio giudizio, vale quanto il tuo.

Dalle mie ricerche, come è noto, e come ho postato qui, non risulta che DG abbia mai utilizzato la curva Columbia, non vi è alcuna evidenza di questo, gli stessi tecnici DG non ammettono questa evenienza, su mia domanda diretta al riguardo.

Anche fosse, ti chiedo: quale delle 7 curve Columbia, utilizzerebbe DG? E quale, di queste 7, hai scelto per il tuo pre phono? Domande che ti ho posto più volte, ma alle quali tu non hai mai dato risposta.

Appare chiaro che se un pre phono multicurva non ha la curva che corrisponde esattamente a quella di quell'LP, l'ascolto potrà risultare pure gradevole, ma senz'altro non è criterio sufficiente per decretare che quella è la curva corretta per quell'LP.

Che invece è quello che fai tu. 

Ancora una volta siamo al: quell'LP non è RIAA perché lo dico io  e qualche amico mio.

[TetsuSan]

5 ore fa, scroodge ha scritto:

Ancora una volta siamo al: quell'LP non è RIAA perché lo dico io  e qualche amico mio.

Arrivati a questo punto, mi viene da fare una considerazione. Ma tutti questi LP "presunti RIAA" che forse sono "presunti Columbia" o "presunti Teldec" non sono stati pubblicati in formato digitale ? In questo caso non dovrebbero essere presenti particolari equalizzazioni, se non quelle introdotte dal mastering per il CD. Bene.

Confrontiamo il suono del CD col vinile, ascoltandolo con la curva "presunta giusta" e "presunta sbagliata".

La curva che più si avvicina la suono del cd....dovrebbe essere la curva giusta.

O no ?

[Titian]

9 ore fa, TetsuSan ha scritto:

Confrontiamo il suono del CD col vinile, ascoltandolo con la curva "presunta giusta" e "presunta sbagliata".

La curva che più si avvicina la suono del cd...dovrebbe essere la curva giusta.

Bravo, senza leggere il thread volevo proprio scrivere questo. Poi guardo in su e leggo quello che avevo già scritto e mi sono domandato se senza accorgermi avevo premuto il tasto del Invia Risposta! 
In ogni caso è una cosa certa che l'Hifi è una cosa di preferenze personali. Il paragone CD / LP, ne ho centinaia di registrazioni in tutti e due i formati, lo facevo già una decina di anni fa per comparare le differenze e se il giradisco girava musicalmente in modo giusto e non solo elettronicamente. Da tempo non faccio più niente perché non mi interessa, a meno che un giorno faccio l'upgrade del pre tanto per spendere soldi veramente solo per una curiosità.  

[scroodge]

11 ore fa, TetsuSan ha scritto:

Confrontiamo il suono del CD col vinile, ascoltandolo con la curva "presunta giusta" e "presunta sbagliata".

Facciamolo. Ma fatto bene però. 

Comunque la vedo dura.
 

In prima istanza, e tu lo sai bene, ne sono certo, è necessaria la certezza che il master con cui è stato stampato il vinile sia lo stesso con cui è stato prodotto il CD, e non come succede molto spesso che per il CD venga realizzato un master ad hoc e i produttori non lo dicono, o dicono il contrario.

Mica tutti, per carità

Ovvero: flat transfer dallo stesso master tape > conversione AD in HR > glassmaster > CD.

In secondo luogo un metodo di conduzione del "test" che vada oltre una demo fieristica o un pomeriggio tra amici.
 

Alcune variabili da tenere in considerazione:

- c'è di mezzo un processo AD e relativo apporto della macchine utilizzate, sia analogiche che digitali, che potrebbe essere ben più influente dell'effetto di una curva di enfasi/deenfasi.

- nei test di questo genere, dove è impegnato il sistema percettivo umano ed il tester è sia "osservatore" che "osservato", bisogna prima raggiugnere la certezza della distinguibilità.

- tenere in debito conto il "suono" del sistema giradischi, braccio, testina, pre phono, cablaggio.

Anche qui, l'apporto del sistema potrebbe essere superiore a quello della curva di eq, e cambiando setup, cambiare il giudizio finale

- La numerosità e la rappresentatività del campione: quanti e quali (fondamentali in questo caso) tester, per poter dire che in ogni situazione, per tutti gli ascoltatori del mondo, la curva corretta è una piuttosto che un'altra?

Perchè se non si arriva a questo, di cosa stiamo parlando?

Beh... facile.. esperienze personali, demo, incontri tra amici, condotti sempre e solo con un semplicistico e gratificante attacca-stacca.

Il che è OK.

Basta sapere di cosa si sta parlando

P.S.

Prendo il tuo post solo per le mie reflessioni

[scroodge]

Aggiungo, perdonate, con un altro post, chè il precedente è lungo: 
 

Io non metto in dubbio che alcune etichette dopo il 1957 abbiano continuato a stampare fuori standard RIAA.

Io non metto in dubbio nemmeno che utilizzando pre phono multicurva si possano notare differenze, anzi mi pare ovvio.

Io metto in dubbio che si possano trarre certezze sull'utilizzo di curve di enfasi/deenfasi, basandosi esclusivamente su ascolti,  non condotti con il rigore che il tema merita.

 

[luigi61]

7 minuti fa, scroodge ha scritto:

Io metto in dubbio che si possano trarre certezze sull'utilizzo di curve di enfasi/deenfasi

L'abbiamo capito !!

[scroodge]

21 minuti fa, luigi61 ha scritto:

L'abbiamo capito !!

Tu dici? 

Io credo di no.

Magari tu sì... Certo.😉

Ne approfitto per una domanda, mica solo a te:

Nessuno si scandalizza che Sheffield abbia sempre prodotto i propri LP fuori standard?

IL motivo per cui questi LP suonano come suonano è che per decenni sono stati e sono riprodotti in maniera non corretta.

Ergo se ora utilizziamo la curva giusta, devono suonare diversamente, ovvio, ma magari peggio.

Dato che le intenzioni di Doug Sax erano proprio quelle di fare suonare, far piacere, e vendere, i suoi LP utilizzando lui una curva Teldec e gli ascoltatori di tutto il mondo la RIAA.

E' chiaro vero?

Chiunque ascolti un LP Sheffield con la curva RIAA e gli piace, lo sta ascoltando con la curva sbagliata.

E' ben strana sta cosa che ascoltando un LP con la curva non corretta si diano giudizi, unanimente, negli anni, positivissimi

[mozarteum]

Ma voi quando ascoltate una sinfonia di Beethoven pensate alle curve?

[scroodge]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Ma voi quando ascoltate una sinfonia di Beethoven pensate alle curve?

Mai. Infatti ho venduto il pre phono multicurva.

Neanche con Diana Krall..

[TetsuSan]

39 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma voi quando ascoltate una sinfonia di Beethoven pensate alle curve?

Sempre, ma non a quelle di equalizzazione, a quelle di curvizzazione !!

[TetsuSan]

58 minuti fa, scroodge ha scritto:

Io metto in dubbio che si possano trarre certezze sull'utilizzo di curve di enfasi/deenfasi, basandosi esclusivamente su ascolti,  non condotti con il rigore che il tema merita.

Le certezze nascono dal fatto che usando la curva più adatta aumentano in maniera più che evidente messa a fuoco degli strumenti, dimensioni della scena, immanenza dell'insieme, naturalezza di emissione. Il tutto senza uso di sostanze stupefacenti. Se poi ad una persona non interessano ( magari perché non riesce a percepirli ) i parametri citati, non saprei cosa dire. Nella tua corretta disanima, caro Scroodge, dimentichi una cosa : tutti i partecipanti alle sessioni dovrebbero portare un test audiometrico recente, perché stiamo continuando a dare per scontata una variabile fondamentale.

La variabile è : tu senti quello che sento io ???